Všechny komentáře k produktu:ASUS EAH6870/2DI2S/1GDDR5, PCI-E

@mišpulín010: Že bych teda počkal na 7xxx? Zatím mi 4850 slouží dobře...:-)))
...a potom se k (doteď) jasnému označování vrátí? Nebo vymyslí nové? Jako že 6850 bude nahrazena 7256 a místo 6950 bude 7429?
Když to míří proti 460 a 470, tak třeba HD 6460 a HD 6470... Ať to je každému jasné... :-)))

@vipera.cz: Nebo trochu jinak. Když nVidia má GTX 460, tak AMD přijde s HD460. Stejné i u GTX 470 a HD470 :-)
O tom, že 6xxx je pouze doladěná verze 5xxx se vědělo již dříve, stejně tak i novinky, které jsou s 6xxx spojeny (vylepšená hw teselace, která byla žalostná a příjemné zapracování na spotřebě).
Ten správný boom přijde s 7xxx, jenže protože se bude pro AMD jednat o přechod na novou architekturu (kterou již nVidia má za sebou s Fermi), tak nějakou dobu budeme ještě čekat na vyladěnější ovladače. Problémy s Fermi již má nVidia za sebou, příští rok to čeká AMD.

@jeronim77: ja bych nerekl ze boom pride az s HD7xxx :). Mam o cipu "Cayman" takove info ktere svedci o tom ze s nynejsi architekturou Cypress/Bart uz ma pramalo spolecneho a vykon bude opravdu hodne dobry na to ze cip bude cca 400-440mm velky :). Vsak si pocketje na 8.11 kdy budou predstaveny na trh, mam uz dost informaci abych vedel ze to bude pecka a jasnej kandidat na koupi pro muj PC kde uz dosti dosluhuje rok staricka HD5850 :)

@stratos.: AMD si nejspise setri nizsi oznaceni pro levne modely, popr. integrovane karty a karty do notebooku. Drive bylo zvykem, ze nove karty byly treba 2x silnejsi, nez stare, i kdyz tohle neni plnohodnotna nova generace. Ale vykon soucastnych grafik je na konverze z X360 dostatecny ;-) Jinak me docela pobavilo tvrzeni o "staricke" 5850. I kdyz na 30" monitoru...

@XTad: pro nizsi segment AMD chysta 28nm cipecky :). Pridou bud uz koncem roku nebo na zacatku roku pristiho. (spise verim v to druhe). Jinak u me je kazda karta ktera je rok stara "staricka" :). U me se grafika dele neohrala uz tak 4 roky nazpatky.

@vipera.cz: Mám dva PC, v jednom mám Radeon 4830 a v druhém 4850. Souhlasím s tebou. 6800 řada je jenom na tahání peněz. Má vůbec Double Precision, (důležité pro vědecké výpočty)? Nebo ošidili i tohle...

@Hanush: tak karty urcite nejsou na tahani penez, vzdyt maji o dost lepsi pomer cena/vykon nez HD58xx. Nehlede na mnohem lepsi spotrebu diky mensimu cipu. HD6870 defakto stoji o 2000,- mene nez HD5870 pritom vykonove zaostava jenom o maly kousicek. HD6850 stoji take mene nez HD5850 a vykonostne je jeste blize k te HD5850. Kdyby vysly HD68xx a byly stejne vykone co HD58xx a staly by stejne tak souhlasim, takhle ale nesouhlasim. HD58xx bude mit nastupce az v HD59xx a cena tomu bude take odpovidat tj 7tis+

@daved.d: Nepovažuju se za úúúplnou lamu, ale na první pohled mě to taky zarazilo. Ze své 4850 jsem chtěl přejít na 6850. Ale vidím, že to tak nebude.
Věci se mají tak, že to JE matoucí. Zmást "nepřítele" je jedna věc, ale mást vlastní zákazníky je dost kontraproduktivní.
Mám radši "KISS approach" = keep it simple stupid = pokud vytvořím jednoduché a obecně akceptované číselné označování, tak se ho mám držet... Šetří to čas, nervy, peníze a lidi, pro které počítače nejsou jediným smyslem života (neznají všechna fakta) pak nejsou za pitomce.
Kdyby byly místo 6850 označeny jako 6770 a místo 6870 byly třeba 6830, tak by bylo i srozumitelnější i fér...

@vipera.cz: Máš pravdu (jako obvykle), zde zasáhnul marketing AMD, který spoléhá na neznalost zákazníků. Co se týče vůbec praktik, které marketing AMD poslední dobou vymýšlí, tak jsou spíše kontraproduktivní než přínosné - ale to jsou američani, kteří ví všechno nejlépe. Názory ohledně záměrného zmatení zákazníka jsem četl již dříve a již tehdy jsem se s nimi ztotožnil. Tím si bohužel sami naběhli, protože jestli slabší karty označují 68xx, tak v 69xx bude pěkně natřískáno - zase rozumné rozhodnutí.
Normální uživatel mající 5850, který zvažuje přechod na 6850 by si tak pěkně naběhnul, když by zjistil, že je hluboce pod svým starým výkonem. Naštěstí češi mají takové přísloví "důvěřuj ale prověřuj" takže dříve než si něco koupí, tak se podívají alespoň na jeden jedinný test (ať již jakkýkoli), který je vyvede z omylu, že následující řada musí být výkonnější než ta předcházející - vycházíme-li z číselného označení.Původně tyto karty skutečně měly být označeny 67xx, ale AMD si řeklo, že tímto záměrným zmatením zákazníků vydělají více peněz - to je pravda, ale v krátkodobém horizontu. Jakmile zákazník zjistí, jak byl záměrně ošálen, bude se k tomuto výrobci dívat nedůvěřivě.Další věcí, kterou má AMD na starosti je přejmenování ATI grafik na AMD, čímž jsme dostali další porci pořádného guláše - již tedy jenom AMD ať jde o procesory nebo grafiky. Však tohle přejmenování jsme snad již viděli dříve.

@jeronim77: ono je to trosku jinakHD57xx nahradi 28nm cipy (Caicos a Turks) na zacatku roku 2010.
HD58xx nahradi HD5950 a HD5970
HD5970 nahradi HD5990HD68xx defakto vyplnuje mezeru mezi HD57xx (popripade u budouci HD67xx) a HD69xx. u HD5xxx rady byla velka slabina ze nebyl zadny cip mezi HD57xx a HD58xx a byl zde velky cenovy i vykonnostni skok a lide kupovali GTX460 ktera schvalne mirila prave do teto mezery. HD68xx ma za ukol tutuo mezeru zacelit. Proto to posunute znaceni kdy se vyzsi mainstream posunul do cislice 9 namisto drive 8 (HD5870 vs HD6970)HD68xx mela za ukol taky snizit vyrobni naklady ale zachovat vykon coz se jim povedlo a vyrobni naklady klesly minimalne o 40% (Bart je o 40% mensi cip nez Cypress alias HD5870). Takze nyni muzou prodavat kartu s vyzsim vykonem nez GTX460 a jeste na ni vydelaji daleko vic nez drive (Bart je veliky 240mm a GTX460 ma 370mm tj je videt opravdu velky nepomer v pomeru Vykon/plocha cipu/cena cipu/vyrobni vyteznost apod)

@stratos.: Máš tam ty pětky a šestky nějak dost pomotané... :-)))
Kdyby to v tom AMD nedělali zbytečný bordel, tak se ti to nestane... :-)))

@vipera.cz: Hezky, slušně a elegantně řečeno :-) Je sice pravděpodobné, že se na tebe stratos vrhne se svou pravdou o správném označení, že to tak bylo potřeba a podobné úvahy, každopádně faktem zůstává zmatený zákazník, který stojí v obchode, v ruce drží dvě krabice - jedna má na obalu napsáno 6870 a druhá 5870 a přemýšlí, která z nich je výkonnější. Chudák, jakmile začne používat logické uvažování.

@jeronim77: tak zakaznik by zmateny byti nemel. HD6870 stoji mene nez HD5870 tj logicky bude i mene vykonna (rozdil ale neni nekaj propastny a HD6870 ma lepsi pomer cena/vykon/spotreba. Jinak kde mam zmatek v tom mem doufam jednoduchem vysvetleni situace?

@stratos.: HD57xx nahradi 28nm cipy ​(Caicos a Turks​) na zacatku roku 2010. ? Mysleli si asi 2011....Řekl bych ale že ten kdo se nedokáže vyznat ve čtyřech číslech za sebou by si nikdy stavit počítač neměl, neni snad uplně jedno jak to AMD označuje, vždyť stejně se první většina lidí podívá na nějaký test té grafiky a rozhodne se zda ji vzít či ne. Takže nech si to AMD označuje třeba HD GŽĎ, ale hlavně ať vyrábí pořádné grafiky jak do teď.

@stratos.: Zákazník by zmaten být neměl, ale je... :-)))
Jsem poměrně edukovaný zákazník a musel jsem se nad tvým příspěvkem hluboce zamyslet, vypnout logické myšlení a akceptovat dogma (něco je prostě nějak, bez diskuze).
Takže pokud jsem to správně akceptoval (o chápání to evidentně není), tak některé produkty řady 5xxx budou nahrazeny jinými produkty řady 5xxx a ty pak dalšími produkty 6xxx...???
Cituji (ctrl+c, ctrl+v): HD58xx nahradi HD5950 a HD5970 Nemělo být třeba 6950 a 6970? Nebo to bude ve dvou (zbytečných) krocích?
Jsem se v tom celém nějak ztratil... :-)))Usuzovat na výkon podle ceny, tak to je totál úlet... :-))) Diskuze jsou plné příspěvků na téma: ze míň peněz vyšší výkon. Obzvláště tvoje... :-)))... a že je něco levnější, tudíž logicky méně výkonné, s tím na mě nechoď. Jsem lékárník... :-)))Ibalgin 400 (24x400mg, 49 Kč) je cenově srovnatelný s Nurofenem 200 (24x200mg, 50 Kč), přitom "výkon" už srovnatelný není. Ibumax 400 je dokonce podstatně levnější než oba zmíněné (30x400mg, 40 Kč). A originální Brufen je fakticky levnější než některé jeho kopie (30x400mg, 52 Kč). Nejvýkonnější IbuMax 600 (30x600mg, 54 Kč, pouze na Rp) je vlastně levnější než nejslabší Nurofen... :-)))
Kdyby z toho někoho rozbolela hlava, doporučuju Ibalgin Rapid (12x400mg, 60 Kč). Výkon sice stejný jako Ibalgin 400, ale rychlejší nástup účinku... asi o 15 minut... :-)))
Pozitivní je, že Ibalgin Rapid se označuje jako 400, i když by mohl mít (marketingově hezké a matoucí) číslo 684 (mg ibuprofen lysinátu). To by ale vneslo chaos do stovky let zavedeného systému označování léků, zmátlo pacienty, o lékařích nemluvě... :-)))To jenom tak na okraj, že cena není daná čistě jenom výkonem, ať už v jakémkoliv odvětví a dlouhodobě zavedený systém není dobré měnít z krátkodobých pohnutek ... :-)))

@vipera.cz: Nejsem lékárník, takže jsem to musel přečíst 2x :-)
Jestli se budu ptát správně, tak není úplně nejlepší Ibumax 400 nebo 600 (na Rp)? Tak proč Ibalgin Rapid? Ale zpět ke GPU... stratos má pravdu, že cenově tyto karty jsou rozdílné - ale na výkon se BFÚ (Běžný Franta Uživatel) bude dívat docela zmateně.
Pro mě je 68xx zklamáním po stránce výkonu, ale jsem potěšen po stránce spotřeby. Každopádně si herní grafiky nekupuje kvůli spotřebě, to bychom mohli zůstat u IGP, ale kvůli výkonu a spotřeba hraje pouze sekundární rozhodovací kritérium - hlavní zůstává výkon a případně i cena.

@jeronim77: tak "Bart" je defakto libyvi cip pro vsechny. AMD jich proda pri stejnych nakladech vic nez "cypress". Vyrobci karet na tom vice vydelaji. Zakaznik dostane kartu s lepsim pomerem cena/vykon/spotreba. Defakto sou vsichni spokojeni :). Ta karta proste neni nastupcem HD5870 nikdo to nikdy netvrdil, i v oficialnic slajdech AMD je karta uvadena mezi HD57xx a HD58xx tj defakto to neni nastupce niceho (maximalne HD5830, ale to byla takova znouze grafika ktera nemela nikdy sanci na uspech)

@jeronim77: Neřekl bych že je zklamáním.. 68xx Nebyly určené jako High-End karty, ale jako mainstream které strčí do kapsy GTX460 a případně GTX470 s mnohem lepšími provozními vlastnostmi a výbornoou cenou. Zmatek v tom každopádně je. Ale kolik lidí si bez mylšenkovitě koupí kartu, aniž by si přečetli asopň jeden test, nebo se poradili s někým kdo se v tom vyzná?

@gimlyhamer: Znám takové lidi, jedním z nich je i můj bratr :-) Abych to tedy více upřesnil, nejsou zklamáním, ale na větvi z nich taky nejsem. Možná, kdyby snížily cenu podle požadavků AMD, ale na tohle si ještě pár dní (možná týdnů) budeme muset na českém trhu počkat. Každopádně až se stane, že 6850 bude za 180 USD, v přepočtu 3150,- a 6870 bude za 249 USD, což je při dnešním kurzu 4358,-, tak si budeme jistí, že si na nových grafikách nechtějí čeští obchodníci (a jsou to všichni) namastit kapsy. Můžeme se na to dívat přes poměr cena/výkon, ale jsem si jistý, že ceny grafik zcela určitě půjdou dolů, takže bych ještě vyčkal, přeci jenom od pátku se ceny již snížily někde i o 20%.

@jeronim77: Ani tvuj bratr si nemuze myslet ze kdyz jde ted kupovat kartu za cenu kolem 6tis ze bude vykonejsi nez rok stare karty ktere nastupoval na cene vyssi jak 8tis Kc. Bud tu mame uzivatele (drtivou vetsinu) kteri jsou informovani bo se o vec zajimaji, nebo tu mame jine uzivatele kteri se vtom nevyznaji a logika veci pak radi se v obchode zeptat... Te naproste mensiny o ktere se tu bavime a sice predvanocni nakup pro sve dite kde se vtom clovek vubec nevyzna a nema cas se vykecavat s prodavacem, to je jen priklad toho (kdyz to hodne, hodne prezenu) ze za hloupost se plati. Stejnou logiku ale muzeme pouzit i u nVidie kdyz z 9800GT onehda degradovala na GTS250, vyssi cislo nemusi logicky znamenat lepsi :)K cenam v USD, hod si tam misto USD Euro a tak je to teprve spravne, musis pripocist dan a delsi zaruku ktere opravnene zvedaji cenu proti USA. To ze si ktomu cesky obchodnicek nadsadi jeste svou super marzi je vec druha...

@vipera.cz: Tak se Vám to přátelé podařilo, z těch Vašich čísel mě rozbolela hlava, asi si půjdu zobnout jedenu pilulku AMD 6840 Rapid a novou grafiku budu vybírat s pomocí házení šipek

@harta-projekt: asi tak nejak, sipky me nenapadly

@stratos.: Máš pravdu, ale taky tam máš dost chybek:HD57xx nahradi 28nm cipy ​(Caicos a Turks​) na zacatku roku 2010.- myslel jsi 2011, navíc budou stále ještě 40nm (28nm proces nejdříve za rok) a HD57xx nahradí pouze Turks; Caios bude lowendHD58xx nahradi HD5950 a HD5970 (správně má být HD6950 a HD6970)
HD5970 nahradi HD5990 (správně má být HD6990)

@callgarrett: A aby toho zmatení nebylo málo, tak AMD chystá přejmenovat některé stávající modely 5xxx na 6xxx http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_pctlongblock#19083Tedy když budu citovat: "Desktopové karty Radeon HD 5550 a HD 5570 se změní na Radeony HD 6390 a HD 6510. Zatím posledním přejmenovaným Radeonem je HD 5750 jež se změní na HD 6750."Tím je již tedy jasné, proč si AMD udělalo prostor pro 67xx a nižší, ale je pravdou, že to značení... to je rovnou dvojitá porce guláše. Již zde tedy nemáme jenom BFÚ, který stojí v obchodě se dvěmi krabicemi 6870 a 5870, ale přijde jeho soused a ten smutně zírá na krabice 5750 a 6750.

@jeronim77: zadna spolecnost se jistemu zmatku pri znaceni nevyhne, stalo se to AMD i nVidii i treba autu co mam :) nizsi cislo nemusi zakonite znamenat horsi vykon. Ku dobru veci je ze AMD to udelalo pri prejmenovani grafik jako takovych z Ati na AMD... jinak kdyz se bavime o cistokrevnem jen prejmenovani karet (coz neni pripad HD6850) tak toho samozrejme fanda nejsem, nenazyval bych to zlodejinou, ale je to matouci...

@Jozak: Pokud by AMD tohle bralo jako přeznačení grafik z důvodu změny ATI=>AMD, tak mohli vybrat lepší označení, které by je připravilo i na budoucí generace karet. Pak by se vyhnuli teoretickému stropu, až přijde 9xxx, co bude dál.
Jinak v tom článku je to pěkně popsáno, co za označením stojí. Dále bych tuto diskuzi již ukončil, myslím že se zbytečně dlouho v tom vrtáme a stejně nic nevyřešíme :-)

@jeronim77: Vetsi hloupost jsem od tebe jeste necetl...
Marketing AMD zasahnul scela opravnene, preznaceni na 6850 je dokonce velice logicke, s odladenosti ovladacu se HD 6850 vykonem 5850 pravdepodobne vyrovna, no za cenu vyrazne lepsich provoznich vlastnosti a nizsi ceny. Karty 6850, tak jak AMD nekolikrat samo deklarovalo, NEJSOU nastupci predesle generace s znacenim 5850... kazdy jeden kdo si jde kupovat grafiku v techto cenovych relacich to vi, resp. se to dozvi pri cteni recenze. Pokud budeme hodnotit ciste jen "preznacovaci" taktiku tak kam se hrabe AMD na nVidii s jeji 3 krat vydanou 8800GT..."Původně tyto karty skutečně měly být označeny 67xx, ale AMD si řeklo, že tímto záměrným zmatením zákazníků vydělají více peněz ​- to je pravda, ale v krátkodobém horizontu. Jakmile zákazník zjistí, jak byl záměrně ošálen, bude se k tomuto výrobci dívat nedůvěřivě." => k tomuto se neda napsat nic jine jen ze je to tvuj vyplod, spekulace, navic odborne nicim nepodlozena.Ke zbytku asi ani nema cenu se vyjadrovat, bud jsi byl za tento svuj prosty nazor nVidii placen (s nadsazkou) nebo jen slepe veris tomu co se ti rekne, vlastni nazorotvorba je zde v ustrani...

@Jozak: Nemáš pravdu HD6850 s 6870 nejsou přeznačené karty

@Island: Kromě urážek (které nebudu komentovat) má Jozak pravdu, že dříve než si člověk jde koupit grafiku, tak by si měl zjistit její výkon. Když už si to nezjistí, je to jeho chyba.Je pravdou, že 68xx měly být původně označeny jako 67xx, jenže nakonec se tak nestalo. A i když AMD deklaruje, že se nejedná o nástupce 5xxx, tak opak je pravdou :-) Ve skutečnosti se jedná o půlgeneraci. AMD nevytváří přímo novou architekturu, je to nákladné a časově náročnější. AMD u nové řady inovuje asi polovinu čipů a další generace nahradí zase tu zbývající.
Jedná se tedy o jiné jádro s lepší spotřebou a hw teselací.
Našel jsem o tom velmi hezký článek na EHW http://extrahardware.cnews.cz/radeony-hd-6800-barts-architektura-technologie kde je to krásně popsáno, doporučuji přečíst.

@GaspyD: ...a u HD5870 je to HD5970... spravne to melo byt:...u HD5870 je to HD6970... Ac nezmaten, taky jsem se prepsal :) Coz ale pri poctu tech ciselnych kodu a me obcasne tatarstine asi zase tak neobvykle neni :) G.

@GaspyD: Nezdá se mi, že by bylo nutné přidávat další řadu tam kde nechyběla
Osobně jsem považoval HD 5830 za nejvíce okleštěný model z řady HD 58xx a nikoliv nšco na pomezí HD 57xx a HD 58xx už proto, že vznikla ořezáním HD 58xx a nikoliv rozšířením 57xx. Nicméně možná se mýlím, ATI mě zajímala pouze okrajově.
V tuhle chvíli je podle mne poněkud těsno v řadě HD 69xx kde budou jak single tak dual core

@Marauder.01: Pokud nechteli v AMD ciselne kody snizovat, pak diky tomu, ze novy top ma v kodu devitku uz nemeli prostor. Je to aktualne taky jedina karta s devotkou v kodu na predposlednim miste z nove rady HD6xxx. Osobne pochybuji, ze by se objevily HD6890 apod., to byla zrejme vysada pouze HD4xxx rady.Co se tyce te HD5830 tak to byl hybrid HD58xx rady, nicmene vykonove byla mezi HD5770 a HD5850, ackoliv mohla byt bliz. Taktovaci potencial tomu dost napovida. myslim tomu, ze byla umyslne vykonove "zbrzdena".Me osobne treba vyhovuje vic mit v kazde rade alespon dva modely. To, ze je v HD69xx rade i dualni karta mi prijde rozumnejsi, nez treba tri modely ve strednim segmentu a s tou zminovanou devitkou vlastne krome moznosti HD68-- x 2, nebo HD69-- x 2 apod. vlastne volba nebyla, pokud mela byt zachovana alespon stavajici forma kodoveho znaceni. Ale to je spis muj subjektivni nazor.Duvody a umysly AMD v tomhle smeru jsou dost nejasne, nebo prinejmensim neurcite a tak jde samozrejme spis o dohady a netvrdim, ze za mou domnenkou stoji nejaky empiricky fakt. ;) G.

@GaspyD: ona HD5830 puvodne v planu vubec nebyla, defakto to byla karta z donuceni a i kdyz byly cipy vadne z yvrby tj castecne uzamcene jejich vyroba byla proste draha a nerentabilni, tohle vyresil BART u ktereho se rapidne zmencilo jadro tj zlepsila vyteznost a snizila vyrobni cena. Pro AMD jako firmu u vyrobce grafickych karet je tento cip daleko lepsi a prinasi vetsi zisky o coz v tyhle brazni de co si budem povidat. me se nove znaceni naopak libi protoze kazdej najde tu svoji grafiku diky vetsimu rozptylu nove modelove nabidky. Uz tu proste neni ta skulinka kterou nVidia zaplnila svoji GTX460 tohle uz proste AMD nechce dovolit a prijit o vetsi zisky. Bohuzel je to spatna doba pro nVidii ktera nic noveho v rukavu nema, GTX580 je spis takovej vykrik do tmy kterej nema moc sanci se uchytit.

@stratos.: K tomu aby si nVidia našla skulinku nepomůže změněné číslování grafik, na to jsou potřeba reálné grafiky, nejen čísla. I když by AMD nabídlo daleko větší počet grafik v jednotlivých skupinách, není to ještě směrodatné, dokonce ani cena nebo poměr cena/výkon není jednoznačným kritériem to už by musela nVidia cenu značně přestřelit, aby odradila od koupi své fanoušky a to se myslím nestane.

@stratos.: Ja bych to zas az jako takovou vyhru AMD nevidel, protoze pokud se sirsim rozptylem je mozne ze lidi nebudou nejvbic kupovat ty nejvyhodnejsi karty pro vyrobce a o to jde predevsim ;)HD68xx se povedly, ale priznejme si, ze takhle mela vypadat uz HD5xxx rada a od zacatku. Ze by to tak nebylo aby je Fermi neprevalcovaly je myslim nesmyls, diky odlisne architekture obou vyrobcu apod.Nvidii staci i jeden model, ktery dokaze diky podpore jedne technologie davat porad proti argument koupi AMD. Ano, jedna se o PhysX a nova podpora fyziky u HD6xxx je sice proklamovana, lec zatim dost nevyuzitelna feature bez podpory v ramci programu... ;) G.