Všechny komentáře k produktu:ASUS Xonar DX/XD Retail

@lord.faramir: ABX?
Ono "poznat" rozdil, kdyz vidis, co je co, je nekonecne jednodussi nez se zavazanyma ocima. :)Abys poznal rozdil na prvni poslech (tedy nikoli pohled), musel bys mit tak 4 roky starou integrovanou zvukovku a velmi dobrou reprodukcni soustavu ci sluchatka, ani nemluve o hudebnim materialu pouzitem k testu."Ne každý je hluchý a zní mu všechno stejně"
Ne vsechno, co se lisi cenou, musi znit jinak.

@martel80: Přesně tak.. Mluvím o moderní integrované zvukovce a ne několik let staré shitce.. Lepší zvuk můžete koneckonců vnímat už jen díky rozdílným nastavením ekvalizéru (to lord faramir).. Nejsem sice hluchý, ale jsem obyčejný člověk. Je mi jasné, že audiofil tam rozdíl určitě uslyší, jenže mu taky nic jiného nezbývá, když za zvukovku vyhodí 6tis. a více:). Možná že oproti tvojí zvukovce tam opravdu rozdíl bude, však já netvrdím, že jsou ty karty na úplně stejné úrovni.. Jen chci varovat případné kupce, aby se po zapojení zvukovky nedivili, za co že to vlastně vyhodili peníze zbytečně, toť vše..:)

@ERA$$ER: Mám celkem kvalitní desku s čipsetem Intel P55, to není zase tak staré, přesto však trvám na tom, že tento Asus je mnohem kvalitnější než integrovaná zvukovka. A není to samozřejmě jen nastavením ekvalizéru. Každopádně jestli vy máte "hudební hluch" a nepoznáte rozdíl, stane se, ale to neznamená, že musíte tvrdit nesmysly o vyhozených penězích. Vám tedy integrovaná zvukovka stačí, budiž vám přáno, ušetřil jste čtrnáct stovek.

@lord.faramir: Ja mam doma shodou okolnosti to same (deska Asus P5K a Xonar DX). I na sluchatcich HD 380 a vybranem testovacim materialu jsem zadne vyrazne rozdily neslysel (a to si myslim, ze mam vcelku dobry sluch). Snad jenom basy mi prisly o neco slabsi na integrovane, ale to take muze byt subjektivni placebo efekt (blind test jsem nedelal).
Nove mam Sandy Bridge zakladni desku a Xonar lezi pod posteli v krabici, akorat mi blokoval proudeni vzduchu od graficke karty.Pokud jses presvedcen, ze existuje velky rozdil, zkus si obe zvukovky otestovat pres Right Mark Audio Analyzer, potrebujes na to jenom samec-samec jack kabel. Tvoje poznatky z poslechoveho testu by mely byt videt i v grafech.

@martel80: Každý máte trochu své pravdy. Integrované zvukovky se velmi zlepšily, například Realtek série ALC880 7.1. Rozdíl je ale v odstupu signálu od rušivých napětí, který je u integrované zvukovky zákonitě mnohem horší. Jednak jsou všechny signály, vstupy i výstupy, vedeny do jednoho mnohavývodového obvodu, jednak jsou spoje od konektorů k obvodu vedeny na desce spolu s řadou dalších signálů, takže vzájemný vliv je znát. Samostatná zvukovka má ve většině případů jak na vstupu tak na výstupu oddělovací operační zesilovače a signály ke konektorům jsou vedeny tak, aby do nich pokud možno žádné rušení nepronikalo. Další problém integrovaných zvukovek je napájení analogové části obvodu jen z +5V (Realtek), takže má-li být zachována určitá přebuditelnost, musí být základní úroveň signálu poměrně malá, což opět poměr signál/šum zhoršuje. U samostatných zvukovek, konkrétně Xonaru, jsou operační zesilovače napájeny z +/-12V, takže jejich přebuditelnost je mnohem větší a lze pracovat s vyššími úrovněmi signálu. A je třeba i zohlednit to, že hodnocení kvality poslechem je vždy subjektivní, dané nejen technickými parametry zařízení, ale i kvalitou ovladačů, softvérovým nastavením (ekvalizér, vzorkování a podobně), a samozřejmě i uchem posluchače. Měření parametrů je v tomto případě velmi ošidné, třeba takzvané přechodové zkreslení (u symetrických koncových stupňů) se při běžném měření prakticky neprojeví a přitom se zvuk nedá poslouchat. Takže z mého pohledu, pro běžný poslech typu hudba v pozadí kvalitní integrovaná zvukovka vyhoví bez problémů, pokud si ale chcete hudbu opravdu vychutnat a máte kvalitní hifi řetězec, zesilovač i reproduktory, je samostatná zvukovka lepším řešením. Na kvalitním nekomprimovaném signálu (FLAC) to uchem poznáte. Samostatná zvukovka je pak víceméně podmínkou v případě potřeby nahrávání zvuku do počítače, tam se horší odstup u integrované zvukovky projeví asi nejvíc. Všechny tyto úvahy platí samozřejmě pro analogové zpracování zvuku, pokud připojujete zesilovač přes digitální výstup respektive optiku, integrovaná zvukovka plně vyhoví.

@jangrill: Takže když půjde zvuk do AVR přes HDMI z grafiky HD6950, bude to kvalitou stejné jako kdybych samostatně propojil Xonar s AVR..?

@Brezik: pokud pujde zvuk primo z grafiky pres HDMI do recieveru je to idealni stav, prozenes totiz i DTS MASTER coz se ti pres otpiku nebo sinchce nepodari, Ja sam momentalne uvazuju o tom ze upustim od propojeni recieveru pres optiku pres Xfi Titanium a hodim to pres grafiku (HD6950@D6970) ono DTS MASTER ma bezne 4x vetsi datovej tok nez obycejne DTS a je to v kvalite zvuku neskutecne znat, pokud na to tedy mas doma kvalitni HIFI sestavicku.

@jangrill: Je vsak otazka, zda-li ma smysl honit SNR 116 dB Xonarem, kdyz CD-DA neda vic jak 96 dB za idealnich podminek (naprosto cista nahravka). Na to by mela stacit i soucasna on-board zvukovka.Ano, pri peclivem poslechu digitalniho ticha ci velmi slabe 24-bit nahravky mozna rozdil postrehnete, ale to uz neni zcela typicke pouziti.Ted jsem si tu precetl mou 3 roky starou recenzi na Xonar a ve sve dobe byl opravdu analogove vyse nez bezny HW (srovnaval jsem ho tehdy s predpotopnim SB Live! a v te dobe jiz 2 roky starou on-board zvukovkou). Dnes uz se rozdily pomalu smazavaji.

@martel80: Já Vám rozumím, pro spotřební zvuk je dnes už většinou HDA zvukovka srovnatelná, zatím ale nemá na herní podporu. Ostatně prakticky veškeré karty v nabídce jsou herní, pro nahrávání se nehodí téměř žádná (ale to není preference většiny uživatelů).
I ASIO přehrávání podpoří onboard zvukovky spíše vyjímečně, vím jen o jednom driveru od Intelu pro HDA (Realtec), který takovou podporu v driverech má.
Ale máte pravdu, stejně jako kolega Jangrill s rozborem signálu.
Pěkný den.

@shapet: Nevim, jestli pouzivate Xonar na hry, nicmene u me skoncil pod tou posteli take proto, ze narozdil od Realteku zpusoboval padani her (program has stopped working...), treba u hry Bioshock, jeslti si to dobre pamatuju. Dokonce s nim nefungoval ani Foobar2000 v1.0 (uz opraveno v novejsich verzich).Kompatibilitu s Realtekem overuje snad kazdy vyvojar. S Xonarem nikoli.

@martel80: Pravda je, že já s Xonarem hrál zatím jen 4 hry (FNV, DA:P, Anno 1404 a Mass Effect) a padání se nekoná. A to jsem vlastně ani neodinstaloval ovladače integrovaného Realteku, jsem jsem ho v BIOSu vypnul, takže v systému stále někde jsou. Každopádně filmy, hry i hudba jsou o několik řádů lepší, prostě je to kvalitnější zvuk než integrovaný Realtek (nevím přesně jaký, nechce se mi to hledat, ale je to deska Gigabyte GA-P55 UD3R, tedy čipset Intel P55).

@lord.faramir: To je docela zajímavá zkušenost, na uváděné základní desce by měl být obvod Realtek ALC889 codec, to je jeden z novějších, které Gigabyte dává na dražší desky - pozná se to podle šestice minijacků na zadním panýlku, ty jednodušší a levnější kodeky mají jen tři konektory. Že to je s Xonarem DX/XD lepší se nedivím, tuto kartu jsem měl asi rok, než jsem přešel na Xonar Essence STX PCI-e, ale že řádově mě docela překvapilo. Neměl jste nějaký problém v úrovňovém nepřizpůsobení výstupu z desky ke vstupu zesilovače?

@jangrill: Ano, zk na desce má 6 jacků. O problému nevím, nějak do hloubky do toho nevidím, prostě jsem jen zapojil repro do nové zvukovky a ta hraje mnohem lépe než integrovaná, to je celé.

@lord.faramir: O nekolik radu lepsi je pomerne vagni definice. Dokazes presne popsat, co je vlastne na tom zvuku lepsi?
Podobne formulace totiz byvaji spojeny s placebo efektem - myslis si, ze je neco vyrazne lepsi, aniz bys dokazal vysvetlit proc (obvykle dano tim, ze zadny objektivni rozdil neexistuje nebo je pod prahem slysitelnosti).
Nebyl "lepsi" zvuk zpusoben nejakymi 3D/ekvalizer rozsirenimi zapnutymi na Xonaru?

@martel80: Hlavní rozdíl je v tom, že integrovaná zk měla výpadky při přehrávání lossless hudby, měla menší dynamiku, méně výrazné basy i výšky a trochu šuměla.
Ekvalizér s tím nemá nic společného, ve výchozím stavu je v ovladači Xonaru vypnutý stejně jako u Realteku, používám samozřejmě ekvalizér v přehrávači, ale ten je pro obě zvukovky stejně nastavený. Prostě Xonar hraje o poznání lépe než integrovaný Realtek, na tom trvám.

@lord.faramir: Jenže výchozí nastavení ekvalizéru u Xonar ti může vyhovovat více než výchozí nastavení onboard zvukovky..:), že jsou oba ekvalizéry vypnutý neznamená, že jsou nastavený stejně:)

@lord.faramir: Ona zřejmě integrovaná zvukovka, tedy v podstatě jediný integrovaný obvod, vyžaduje mnohem víc procesorového času, než samostatná zvuková karta. Problém může být i se sdíleným přerušením, kdy u integrované zvukovky většinou nemůžete ovlivnit, s čím se její přerušení sdílí. Výsledkem je, že při vyšších datových tocích přenos dat nestíhá a zvuk na chvilku vypadne. Menší dynamika je dána menším napájecím napětím (+5V oproti +/-12V na Xonaru), šum je součtem všech rušení ze signálů na základní desce. Basy a výšky, to už je trochu subjektivní záležitost, změřit, zda s vypnutým ekvalizérem je skutečně přenosová charakteristika rovná není úplně jednoduché, ale jít by to mělo. Například pomocí CD, nazvaného CD generátor, kde jsou zaznamenané sínusové signály s kmitočtem od 20Hz do 20kHz s konstantní úrovní. Nebo nějakým softvérovým signálním generátorem, třeba zde http://www.tropicalcoder.com/ASIOTestSigGen.htm , ale ten funguje pouze pro zvukovky s ASIO driverem.
Hodnocení "o poznání lépe" je mnohem blíž pravdě, než "o několik řádů".

@jangrill: Proc tak slozite? Uz jsem to tu psal, staci samec-samec jack kabel a
http://audio.rightmark.org/download.shtml
Tato metoda meri kombinovane charakteristiky vstupu a vystupu, nikoli izolovany vystup, coz muze vychylovat vysledky, pokud ma karta napr. mnohem lepsi vystup nez vstup.
Na netu jsou i vysledky mereni od jinych lidi, staci zadat do Googlu neco jako "Xonar DX RMAA".
Vetsina takto namerenych charakteristik je +-0.1dB (neslysitelne) v pasmu 20Hz az 19kHz jak pro Xonar, tak pro Realtek (889). Realtek znatelne zaostava pouze v THD. Pak je ale take otazka, jake THD/SNR a frekv. charku ma externi zesilovac a reprobedny... Podle me je to radove horsi (10+dB) nez ten DAC.

@martel80: Složitě proto, že při měření se spojeným vstupem s výstupem se mi chyby sčítají - není jak oddělit, co ve výsledku je dáno vlivem výstupu a co vlivem vstupu. Pokud mě zajímá jen kvalita výstupu nebo srovnání dvou zvukovek, nemůžu signál měřit tak, že ho přivedu do vstupu stejné zvukovky, potřebuji jiné měřicí zařízení. To je v mém případě osciloskop, lepší by byl nějaký audio analyzátor (Audio Precision), ale ten opravdu nemám. Pravda je, že změřím přesně jen kmitočtovou charakteristiku a s určitou chybou odstup. Zkreslení nemám jak změřit, ale při 24 bitovém převodníku bych ho pokládal stejně běžnými přístroji za neměřitelné a tudíž doufejme, že i neslyšitelné.

@jangrill: jste hračičkové, určitě se Vám bude líbit TrueRTA. Je to program i v demo verzi pěkný, pro slušné výsledky ale je potřeba jeho registr. verze (s rozlišením na 1/ 24 oktávu).
TrueRTA umí kalibrovat absolutní SPL úrovně. Pouštíme např. 100Hz nebo vyšší sinusový signál (ale pod 500 Hz) a zkontrolujeme, jaký je údaj na elektro-metru. Můžete pustit tón pomocí zabudovaného generátoru nebo můžete použít CD (testovací).Funkce Audio Spectrum Analyser
Digitální voltmetr
Osciloscop (0.5 V per division down to 0.001 V per Division.
Time base ranges from 20mSec/Division down to 0.05mSec/Div)
Signal generator (sinus,Triangle, Saw, pinknoise, whitenoise)
Quick Sweep Kalibrace pomocí mikrofonu odstraňuje chybu výstupu přes loopback.Je to třeba zkusit, cena za Full verzi 100 USD není přemrštěná (demo je FREE)."http://www.trueaudio.com"Pěkný denP.S. srovnání s Audio Precision mám, ale tady se pro rozsah nehodí ;-)

@shapet: Děkuji moc za odkaz, tenhle program ještě neznám a určitě alespoň jeho free verzi vyzkouším. Já jsem trochu ze staré školy, takže mám tendenci věřit spíš klasickým analogovým přístrojům. I když to asi při dnešním stavu techniky už není úplně správné.
Co mi u počítačem simulovaných měřicích přístrojů asi vadí nejvíc je společná zem měřeného signálu, počítačového zdroje a ochranného vodiče sítě. Tím, respektive různými zemními smyčkami, proudy a úbytky na zemích, jsou výsledky měření zejména odstupu dost ovlivněny. Za sebe mám nejraději vše plovoucí, diferenciální nebo symetrické, což ovšem v případě běžných zvukových karet není reálné. Jediná plovoucí věc v počítači, oddělená transformátorkem, je ethernetová linka, vše ostatní je spojeno se společnou zemí. Pěkný den přeji i Vám.P.S. trochu O.T., ale neodpustím si poznámku: kdybychom nebyli hračičkové, tak bychom se z tohoto šíleného světa dávno zbláznili.

@jangrill: svatá pravda s hračičkováním, podobným "hračičkům" totiž vděčím i za to, že tady vlastně ještě píšu.Pokud budete chtít registr. klíč, pošlu Vám svůj, já už jej nepotřebuji, jen si jej vepíšete do demo verze. To není krádež ;-).Klidné dny. Honza

@shapet: Děkuji za nabídku, jste hodný člověk, ale já bych ten program nevyužil. Potěšte spíš někoho, kdo s tím bude opravdu pracovat. Já si raději přinesu k počítači osciloskop a sice s menší přesností, ale s jistotou, že uvidím, co měřím, si ty signály změřím také. Mám celkem slušné přístrojové vybavení a přesnost na desetinu decibelu, kterou bez problému dosáhnu, mně úplně stačí. Ono je pěkné, že digitální měřidlo nebo program ukazují setiny decibelu, ale je v tom šum, brum, kvantizační chyba a další vlivy.Pěkný jarní víkend i Vám.

@martel80: Já jsem s Xonarem hrál desítky novějších her a žádný problém jsem také nezaznamel. Zrovna i ten Bioshock a Bioshock 2. Desku mám ASUS M4A88TD-V EVO/USB3 a Windows 7 64 bit.

@vencav: Tedy konkrétně s tímto Xonarem DX/XD.