Všechny komentáře k produktu:Creative Labs X-Fi mX Xtreme Gamer, retail

@prof: tahle je je dost dobra pro ty co hrajou nove hry

@ulda: Uldo, to je zase šlápota vedle :-)Kdo je audiofil, tak nepoužívá zvukové karty a ani počítač :-) Já jsem si teď pořizoval novou zvukovou sestavu a protože svět spěje k digitalizaci, tak i pro poslech jsem jako médium zvolil počítač a nahrávky ve FLAC a WAV (protože na poslech používám Linux, tak jsem musel pořídit nový počítač jen pro hudbu). Ale signál z počítače je nutné vést digitálně přes SPDIF do digitál/analogového převodníku (já jsem zvolil kvalitní převodík, který je v CD přehrávači Harman/kardon HK 970) a signál dál vést do zesilovače.Tedy když už si člověk pořídí kvalitní repro a zesilovač, tak se signál nedá řešit přes zvukové karty - hlavní nedostatek je pulsní zdroj v počítači a ne příliš kvalitní převodníky. Ale i přesto se dá sehnat kvalití zvukové karty - třeba Lynx (One, L22,..), jenže to jsou již zvukové karty od 26k výše.Z toho důvodu jsem já zvolil SPDIF koaxiál a skvělý d/a převodník. Mám bedny za 3000 marek (dříve kupované + zesilovač, CD player, stříbrné bi-wire kabely,...) a i přesto se mezi audiofily neřadím.

@jeronim77: jestli si skládám dobře infomace tak světlou výjimku v "ne příliš kvalitní převodníky" tvoří např. X-Fi Fata1ity Shapet edition nebo X-Fi od Auzentechu. Čím víc o tom diksutujete, mě tak napadá které DA převodníky jsou asi tak kvalitnější :D Jestli ty od logitechu nebo ty na titaniu.
btw: nejak si nedokážu představit že Windows mění zvuk... To bych pak mohl říct že stejný obrázek bude Macem zobrazen jinak než na Windows.(Taky digitální tok)
Zajímavé je, že nové debaty jsou prakticky jen tomto. Creative už asi nemá "zabugované" drivery že nejou nové problémy :-).

@Michal Kotoun: 1) převodníky
ani X-Fi není vyjímkou. Pokud bych byl dotlačen k sestavení žebříčku kvality (což je subjektivní názor) rozhodl bych se takto:
- nejlevnější možnou variantou je integrovaná zvukovka - pro nenáročného uživatele stačí a když poslouchá na plastových bedýnkách, rozdíl je zanedbatelný - konkrétně nestojí za příplatek za zvukovou kartu.
- cokoli do Xonar Essence ST (X) nemá smysl. Mohlo by se namítat, že D2 (X) je taky slušná. Ano, je tomu tak, ale cenový rozdíl mezi D2 a Essence není tak velký a rozhodně stojí za příplatek. Smysl nákupu těchto dražších karet má pokuze pokud je poslouchána na lepších aktivních repro (nebo signál vést do zesilovače). Ale pokud je zvuk (nikoli hudba) provozována na plastových bedýnkách Logitech, Creative a Genius, je tato investice zbytečná.
- zvukové karty Lynx - tohle se již řadí mezi poloprofi/profi zvukové karty, bohužel ceny jsou dost vysoké.
- další možností je využití SPDIFu a přes kvalitní d/a převodník (nemyslím zvukové karty, protože ani zvukovka za 10k se nemůže rovnat převodníkům v CD přehrávačích Harman/kardon nebo Vincent). Bohužel pro tuto variantu je již potřeba zesilovač (a kabely od CD přehrávače do zesilovače, což je velmi důležitá část sestavy) ale to je již pro mnohé velká investice. Ale komu záleží na kvalitním poslechu z PC, tak tohle je jediná schůdná cesta.2) Zvuk Windows vs Linux
Zde se zase mýlíte vy :-) protože zvuk ve Win je ovlivněn mixérem, který mění vzorkovací frekvenci ze 44,1 na 48 kHz. Dá se to obejít přes ASIO a pro přehrávání použít Foobar200 (který jako jediný dokáže asio využít).
Udělal test operačních systémů jak si povede Win 7, Win XP a Linux Ubuntu 9.04. Hudbu jsem pouštěl z SPDIFu koaxiálu do CD přehrávače Harman/kardon HK 970, který slouží jako kvalitní d/a převodník (žádné rádoby kvality zvukových karet, kde se dodá spousta softwaru pro úpravu zvuku a THX normou označí za "úžasný výrobek roku").
U Windows jsem samozřejmě použil Asio a pro poslech Foobar2000.Win7 okamžitě propadnul. A protože tento systém mám na svém počítači, bylo mi jasné, že pokud chci poslouchat kvalitní hudbu z PC, bude nutné si zakoupit nový počítač, na kterém poběží jiný operační systém, pouze pro poslech hudby.Win XP vs Linux.
Zde již rozdíly nebyly tak razantní, jak tomu bylo u Win 7.
Win XP byl pohodový zvuk, neunavoval ani po dlouhodém poslechu ​- takový normální.
Když jsem přehodil na Linux, tak hned šel poznat velký posun k lepšímu ​- hudba byla živější, zajímavější, líbivější,... ale po několika hodinách začala unavovat. Při přechodu zpět na XP jsem se rozhodl, že i když Linux po určitě době unaví, tak XP jsou nezáživné, horší... mrtvé. Již jsme tohle řešili v diskuzním vláknu "nekupovat" co si pořídit pro poslech hudby - a sám za sebe říkám, že zvuková karta není tou správnou cestou. Ale to záleží na požadavcích. Kdo má aktivní repro a chce v této úrovni hledat kvalitní zvukovku, rozhodl bych se pro Xonar Essence ST(X). Celá audio sestava musí být vyvážená, tedy pokud se pořídí drahá zvuková karta a pouští se to na plastových Logitech Z-5500 nebo Genius HomeTheatre (což předem říkám jsou vyhozené peníze - jedny Genius HT mi teď leží ve sklepě), tak investice za zvukovou kartu je zde zbytečná. Essence má smysl pro aktivní repro např. Koda Harmony K-2000B, Wharfedale Diamond 9.2 nebo 9.3, či podobné.. nebo kvalitní sluchátka.

@jeronim77: dCS Paganini DAC (CD/ SACD transport) je zase muj DAC------ krome jinehoMultitrack DAWs, obecne DAW ( Digital Audio Workstation) musi umet prehravat, zaznamenavat a upravovat digitalni audio.Tyto podminky bezne PC soustavy nesplnuji v zadnem ohledu, obsahuji totiz jeste radu podminek (bez proprietarniho software neuskutecnitelne).Takze existuji zpusoby, ktere naznacil pan kolega, a zcela mu jiste vyhovuji. Nemohou uz vyhovovat jinemu, ktery si postavil DAW studio rovnez na samostatnem pocitaci, ale doplnil o onen nezbytny software a mnohdy i hardware (i mikrofon s toroidni nebo smerovou charakteristikou je uz specializovany kus hardware).I kdyz Free a Open Source programy dnes dokazi ohromne veci, porad to neni hlavni proud v profi studiich,
i vyznamne firmy (Digidesign predevsim a za vsechny) ignoruji vse mimo Apple. U rady dalsich je to podobne.
Pokud je v necem investovano mnoho, neni mozne to smest se stolu a prejit na Linux.
Jen z toho vyplyva, na jakem OS bezi moje DAW, doma bych nebyl omezen nicim, tady ano.Je to tema k siroke polemice, ktera se doufam nerozvine. Uz jen proto, ze kazdy z nas ma svou predstavu zvuku,
zna sve financni moznosti e.t.c. Obecny navod proste neexistuje. Existuje jen rozum.

@jeronim77: Jeronime, proč Foobar jediny dovede využit asio? Mam zvukovku E-Mu 1212m a použivam přehravač AIMP, E-Mu ASIO má a má i možnost přepínání mezi fr. 41 a 48 a rozdíl je zřetelně znát i přes AIMP - čistší a výtraznější zvuk...Co se týče převodníků i moje E-Mu má poměrně kvalitní převodníky CS4398 které používá i Lynx i některé CD přehravače v cenové relaci kolem 20000kč.Co se týče té únavy hudbou... není to jen o nastavení ekvalizéru? Poslouchání určitých frekvencí které ekvalizér zvýrazní může být únavné, a pokud ty frekvence stáhnete, tak hudba třeba nebude tak barevná nebo plná, ale ani únavná...

@Pirus77: E-MU je klasicky priklad jedne vynikajici firmy, pohlcene obrem, ktery ted prodava neuveritelny pasquil. Jen jeho Patchmix je vec, kterou dokonale pochopit, je potrebne pochopit i co tam ti vyvojari dali, aby to vyhovovalo Windows i Apple.A ten zbytek - zalezi na preferencich, na koncovem retezci, na tom, zda mam srovnani s jinymi druhy OS, VST, VSTi a koneckoncu i WASAPI ve Vistach a Windows 7.

@shapet: Každým dnem se na věci dívám trochu jinak a přiznám se, že když jsem si stavěl svůj počítač na hudbu, tak Apple mě nenapadnul. Na jednu stranu je to škoda, na druhou stranu je to trochu pochopitelné, protože v našich končinách moc rozšířen není a není tedy moc velká šance jej sehnat na vypůjčení a srovnání s Linuxem.
Je sice hezké, že jej používá hudební průmysl, ale zase na jednu stranu nebudu doporučovat a vychvalovat něco, co jsem nevyzkoušel :-) Tak trochu mě mrzí, že když už jsem se rozhodl pro nový počítač, tak mě Apple nenapadl.Ty s ním máš osobní zkušenosti? Rád bych slyšel tvůj názor na Apple jakožto počítač pro hudbu. Cítím, že se tímto již diskuze sveze skutečně jiným směrem, ale rád bych věděl do budoucna zda Apple je skutečně tak dobrý jak jej vychvaluješ :-)Pro Piruse: s Emu nemám praktické zkušenosti, proto nebudu raději ani říkat své domněnky. Pokud je rozdíl slyšitelný a je to posun k lepšímu, tak využij možnosti, které nabízí.
Nejsem si jistý, jestli v Linuxu je ekvalizér, i kdyby byl tak jej nepoužívám a jsem u defaultního nastavení pro SPDIF.
Co se týče kvality převodníků u Emu a že se využívají také u CD přehrávačů za 20k. Např. Essence ST(X) má převodník Burr Brown, který je také u CD přehrávačů (jakožto d/a přeodník) za 300k. A značí to kvalitu? Teoreticky ano - ale vyšší cena nemusí znamenat lepší zvuk. Ale od Burr Brown se již dá očekávat slušná kvalita. Jenže to, že je stejný převodník na zvukové kartě za 4k a CD přehrávači za 300k, neznamená, že zvuk bude srovnatelný, jen v důsledku použití stejného převodníku.Hlavní je, aby se lidem líbil a již je jedno, jestli někdo svůj ideální zvuk poslouchá na Geniusech nebo Meridianu. Je zbytečné nutit drahou zvukotechniku, když ji mnohý nevyužije a neocení a hlavně pro tyto odbornější diskuze jsou jiné weby (hifinazory.cz)

@jeronim77: Ja ted lezim v nemocnici Hôpitaux universitaires de Geneve a neni mi zrovna nejlip.
Odpovedi budou jen naznakove, snad se k tomu za cas dostanu.DAW: Apple - Logic Pro 9
kontra DAW: Pro Tools 8 HD. Stejne nelitosna bitva jako mezi zastanci ruznych OS.
Muzeme natocit master disk v cemkoliv, co je jiz patricne drahe (a kupr. Cubase 5 je hodne drahe). Pak to prineseme do studia, kde az na vyjimky nenarazime na nic, co by se nejmenovalo jako horni dva priklady.
Ma to svuj hardware, prakticky se dokonce odmitne spustit na cemkoliv jinem. Je to extrem, se kterym prevazna vetsina smrtelniku neprijde do kontaktu. Pokud ale neco tvorime pro komerci,
nemuze nas to minout. I zavili zastanci PC priznavaji jablku zpracovani zvuku na urovni, nepoznane na PC.Je to zaplaceno vysokou cenou, malou rozsiritelnosti....a pokud uz najdeme zvukovku pro MACka, stoji skoro tolik,co cele PC.Proc ksakru Apple ma tyto vlastnosti?! - protoze uz v samotnem zacatku byl zvuk tvoren jinak, nez bufferovy system PC.Je to proste Unix, renderovaci jadro pro OSX, framework licencovany GNU Lesser General Public License. JavaScriptCore tvori druhou cast Webkitu Core Audio. CoreAudio je uzasna vec, jen kdyby to nestalo tolik.Drivery pro toto jadro umi osetrovat i KHTML (KDE). Knihovny QT slouzi jako vychdisko pro rendering. Princip a realizace tvorby zvuku je zcela odlisna od PC.A slovy sefa vyvoje audio systemu ve Viste a Windows 7:
Wave RT pracuje prisne v "user mode applications" a neni zavaden "streams of audio" bez dalsiho kodu v kernel runtime. 1:Wave RT je zaveden v user mode applicacich (direct access) data jsou mapovana do pameti diky audio hardware DMA pristupu2:Wave RT sdili apkace primo v DMA memory pres hardwarovy pristup 3: Wave RT musi mit podporu vyrobcu hardwaru, zjednodusene kvuli ASIO API, jednoduse proto, ze primy pristup k zarizeni by nebyl ve Viste mozny jako sdilenyWave RT je novy standard, s tim, ze WavePCI and WaveCyclic ma primou podporu
Microsoft omezenou dobu bude podporovat legacy audio drivers, vymenou za WaveRT model. Po dobe asi 3 let tato podpora ze strany OS uz nebude (ve Windows 7 se s ni ani nepocita). Urcita pravomoc vyrobcu hardwaru poskytovat sve drivery zustava zachovana.
Microsoft nadale bude podporovat pouze dva typy “Miniport” driver modelu v in Windows XP (“WavePCI” a “WaveCyclic”), ale “WaveRT” driver je striktne vyhrazen pouze pro Vistu a jeji nasledovniky.
---------------------------------------------------------
Protoze cele toto vysvetleni Unix nepotrebuje, Core drivery jsou dokonale
chraneny pri zavadeni, praci i multiraskingu.Bylo to proste lepe vymysleno.

@shapet: Tak mi to připadí že jsem rozpoutal flame...
ad1) právě v souvistlosti srovnání OS z vlakna nekupovat jsem to psal
ad2) jo na resampling jsem zapomel, ale pokud tedy použijeme přímý přístup k HW přes ASIO(např WMP + ASIO plg. který jsem začal hojně využívat, ovšem s latencí 80 mín myslím nefunguje) tak potom bych se mel wyhnou všem Wave bufferum. Zustava potom v ceste zvuku nejaky zadrhel (Mě s v XP hrozně líbí Direct Sound :D, to mi prsote v 6+ chybí )
ad3) jak shapet řekl, každý zná své meze, finační nebo jiné...
ad4) "Odpovedi budou jen naznakove"-jsou velmi obsáhle...
ad5)hledám slouchátka kolem 1000(do) zřejme otevřená, protože mam rad bassy(po omezenou dobu) - kdesi jsem četl že podle kontrukce se rozdelují na otevřená, polo,zavřená a že zavřená nemají prostor pro znění bass frekvencí. Čekám značku Senheisr nebo Koss?? Určení-poslouchání hudby a hraní her. A dělají se i 5.1/7.1 sluchatka s analogovym připojením(jedny na USB od teacu se mi válí doma, molí me z nich uši)
ad6) zítra sem dám obrazek toho na čem posloucham ve volném čae hudbu :D

@Michal Kotoun: Tak jak jsem slíbil...
http://www.edisk.cz/stahni/26933/shapet.rar_1.78MB.html
Jádrem tohoto HiFi systému je 16pinový vysoce výkoný obvod TDA1254. Zesilovač který k nemu má být připojen se ovšem chová spíš jako 100Hz oscilátor. A protože nevím kde je chyba, nepouživam ho.(berte to s nadhledem).
No a ted mě tak napadá... Známý mi zrovná přinešl DVD plné Hangu z youtube. A Vy to máte celkem z ruky - viděl jste to někdy naživo nebo to chtěl? Pravda software a tento druh "hardwaru" mají mezi sebou propastně daleko, ale stejnak.

@Michal Kotoun: Ja jsem ani tak neprisel rici nazor, mozna k tomu dojde, ale za Shapeta muzu rict, ze by se mu libilo vsechno, co nemusi mit zrovna znacku. Sam sice zackove veci ma, ale dobry napad je nekdy nadevse.
A jeste jsem chtel napsat, ze mu drzim palce, zitra operace plic - zadny med.

@prof: Teď zrovna mám v plánu po tom co dodělám logickou spoušť udělat si stereo-zesik jen neni nějak chuť se v tom patlat.
K přání zdaru se také přidávám :-) Plíce jsou složitý orgán.

@Michal Kotoun: Tak jsem se se začal hrabat v tom InstallShieldu puvodních CT drievru(aby to nakonec k něčemu bylo :D)... humus největší. 50 000 řádků IS scriptu. Ale zjistil jsem že kontrolu obstárává Support\Common\CardScan.dll. Jen teď nevím jestli se hrabat v scriptu nebo dissasemblovat DLL.

@Michal Kotoun: Michale, vsiml jsem si, ze vas tak Shapet oslovuje, dovolil jsem si totez.
On ma to reseni uz vlastne hotove, pred chvili jsem dostal od nej mail, ze je o kousek plic sice mensi, ale nador to neni. Je stastny jako bleska a leti domu do Cech.
On se urcite ozve.

@prof: Dovolit určitě můžete. Jak má oslovit Vás nevím, zustanu u klasického nic(nic ve zlém).
Jsem rád že je zdráv. Těch potíží má opravdu dost.
Jinak, já si zatím rád zadiskutji s přáteli na téma assembler...

@prof: Tak to je výborná zpráva. Přeju shapetovi brzké zotavení.

@sam fisher: Jste mili. On pred par desitkami minut pristal doma, milion dojmu, diky misto neho za desitky mailu, on si urcite da praci a vsem odpovi.

@prof: Dobry den VSEM. Nemuzu vas tu vsechny vypsat, ale byl by to dlouhy seznam.
Zacinam se vracet k normalnimu zivotu a Michalovi hodne dluzim. Michale Vy vite co, a je to mimochodem i tim, ze stale J A K O nebyl cas.
Ale byl, ted ho mam habadej - mimochodem moc jste me pobavil fotkama i originalnim nazvem prevodniku X-Fi. Prestoze jsem mel zakaz mluveni a sebrali mi telefon, notas mi radeji prinesli zpet. Smich s hadickami v nose je desivy :-).
Jenom nemam na vas kontakt. Ke mne treba na shapet@email.cz, ja si to preposlu.
Diky vam V S E M.

@jeronim77: takže zvuk přes pc je vždy třeba počítat s kompromisy i v příp. lynx?