Všechny komentáře k produktu:Gainward 1046-Bliss GTX 480 1.53GB, PCI-E

@piro:cz: Nemyslím si, že tato karta vyvolala jakýkoli cenový konkurenční boj mezi kartami s DX11. Cenově je poměrně dost přestřelená, ale tuto cenu jsme věděli již dříve, jen jsem stále doufal, že se prognózy nenaplní. Nemyslím si, že by o tuto kartu při současné ceně 12k byl velký zájem, i když z mého okolí již vím o šesti objednaných 480 a jedné 470.
Taky jsem doufal, že s novou Fermi klesnou ceny vyšroubovaných 5850/5870, ale cenová válka se nekoná - spíše se podle mě jedná o stanovení maximální únosné hranice prodejnosti a cena vyšší již udělá kartu zcela neprodejnou. Podle mě se již nedočkáme zdražení, které jsme mohli vidět u 5xxx.
Karta za 12k neovlivní souboj u mainstream karet za 4-7k, slevnění 5xxxx se pravděpodobně dočkáme až s novou řadou 6xxx nebo s upravenými a vylepšenými modely Fermi. Tohle ale ještě má svůj čas, čekat na nižší cenu 5850/5870 se podle mě za stávající situace nevyplatí.

@jeronim77: Osobně sice nevím kdo by si koupil GTX4xx (leda snad do výpočetních farem) nicméně prý (ještě jednou PRÝ) je ve hře spíše nežli respin na B1 ořezané jádro s 256bit sběrnicí.
Btw docela by mě zajímalo kdo jsou ti věrní zákazníci NVidie, není li to tajné?

@earendil: Ahoj, tajné to doufám není. Dvě již má objednané msamohýl v této sestavě http://www.czechcomputer.cz/view_user_list.jsp?id=K1003241223041291297970295765756 já mám objednanou další, další je pro mistra Gorelorda a o další dvě má zájem JaAleš. Co vím, tak nějakou dobu již 480 má v sestavě Prof a Shapet. Těch prvních šest karet, které jsem napsal jsou pro majitele s kvalitním vodním chlazením, tedy odpadá velmi trefný argument fanATIků ohledně hlučnosti a teplot. Prof a Shapet fungují myslím na vzduchu, Shapet již o této kartě napsal své názory u své sestavy.

@earendil: Podle mého názoru se dočkáme obého.
nVidia musí přijít s mainstreamovou verzí GTS 450/440/430 (GF104) a zároveň určitě pracují na odladění GF100. U nové architektury se dalo očekávat, že hned první kusy nebudou dokonalé a proto čekám ještě letos minimálně jednu inovační vlnu, možná i dvě. Má to stejnou logiku jako vývoj HD 4870 -> HD 4890, nebo GTX 280 -> GTX 285.

@Anonymní uživatel: Osobně o tom pochybuji, spíše si myslím, že se NV vrhne do přípravy na Fermi2 na 28nm aby se neopakovalo podobné faux pau. Přeci jen výrobní náklady alespoň co jsem předběžně propočítával musí atakovat hranici min 220$ zatímco u HD5870 kolem 130-150$. To těžko metal respin změní a pokud by Ati trochu přitlačila na pilu tak GTX4x0 budou neprodejné.Ps.: u 4890 to byl decapring, u GTX285 55nm proces... u 4890 se spotřeba (55->55) nesnížila, u GTX285 ano (65->55). GTX4x0 má problémy s výtěžností (530mm jádro je ten problém) a spotřebou. Pokud tohle má šanci něco změnit, tak především lepší proces, ale nechme se překvapit, třeba TSMC nějak magicky stávající proces vylepší...

@earendil: Nvidia pracuje na odladění stávajících čipů i pro účely výroby GF104. Je docela možné, že GTS 450 budou mít ořezané čipy GF100, tohle je zatím v rovině spekulací a pro obě řešení se najdou argumenty. Menší čipy by přinesly vyšší výtěžnost, na druhou stranu nVidii zůstává spousta nevyužitelných čipů z výroby GTX 470/480.
Samozřejmě, že cesty, která vedou k vylepšeným verzím se mohou lišit, jde o to, že nikdy se nic nepovede napoprvé dokonale. nVidia zkrátka přišla s řešením, které dává o něco vyšší výkon než konkurence za cenu mnoha kompromisů. Vždycky se všichni snaží uvádět novinky o kousek výkonnější než srovnatelná konkurence, ale ne o moc velký, protože za každé zvýšení výkonu se platí (časem pro vývoj, nižší výtěžností, dražším a složitějším PCB a chlazením atd.)

@Anonymní uživatel: Tak na čem NV pracuje netuším, ale pokud na něčem může pracovat tak by to bylo nižší jádro (menší s vyšší výtěžností a vyššími takty tedy výkonostně možná podobné ale za mnohem nižší náklady) Metal respin nevylučuji, ale nepředpokládám ho.
NV zas tak moc čipů nemá nezapomínej, že to je vyráběno z risk waferů (9000ks) s cca 10% výtěžností (u A3) tedy něco kolem 90000 jader. NV má už léta méně výkonnou architekturu na tranzistor a zde se tato nevýhoda projevila (nepovedený proces s velkou denzitou defektů) v celé své ošklivosti (vyšší počet tranzistorů na stejný výkon ->větší jádro -> horší výtěžnost -> niží takty a kvůli vysokým únikům i vyšší napětí.).
Jak říkám spíše čekám menší jádro...

@earendil: V podstatě souhlas. Oba říkáme podobné věci, ale každý z jiného úhlu pohledu.
Pokud jde o plány nVidie, tak je potřeba vycházet z toho, že žádný pevný plán v takto dynamickém odvětví ani existovat nemůže. Vždy se pracuje na několika variantách a nakonec se stejně všechno ještě změní.
Například loni to chvíli vypadalo, že nVidia uvede 40 nm modifikace řady GTX 2xx s podporou DX10.1, vzhledem k problémům s 40 nm výrobou a tedy s laděním novinek, z toho zbyly jenom low-endové karty a karty do NTB. nVidia se musela věnovat Fermi a nemohla ztrácet čas a výrobní kapacity v TSMC na jiných projektech. Dětské nemoci se u Fermi logicky daly čekat a když nVidia odtroubila uvedení na přelomu roku, bylo jasné, že provozní vlastnosti budou problémem.
Takže o něco vyšší spotřeba a hlučnost jsou už známé, ale větší smysl mi dává soustředit se na technologické přínosy a potenciál, který se u takovéto novinky bude projevovat s každými dalšími ovladači.
Takže můj dojem je, že se nejedná o HW, který budou lidé na různých bazarech vyhledávat ještě po letech, ale rozhodně jde o dobrý základ pro vývoj karet, které takové jednou budou (nejspíš postavené na zmiňovaném Fermi2).

@Anonymní uživatel: Asi ano... bavíme se o tom samém jen s trochu jinými pohledy.Mimochodem 40nm shrink nějakého staršího jádra bych nevylučoval.
Osobně tipuji něco jako 40nm g92b (z logiky věci g92c?)
Přeci jen v Mainstreamu nemá NV co nabídnout a toto by bylo asi nejrychlejší řešení Velikost jádra kolem 190mm by byla již konkurenceschopná a hlavně vyšší frekvence by možná sesadily z trůnu mainstreamu i HD5770
Odpovídala by tomu i vynechaná číslovka v řadě- 3xx (nějak mi ta trojka mezi dvojkou a čtyřkou chybí).
Ale jsou to jen čistě moje spekulace tak to berte s rezervou ;) Navíc si dovedu představit ty hlasy nevole při "přeznačování" GTS250 (alias 9800+) na GTS350...

@earendil: V létě by měly přijít GF 104 založené na 40nm, bude se ovšem jednat o mainstream, očekávané názvy karet by měly být 430/440/450. Tyto karty s největší pravděpodobností budou mít frekvence 725/1500/3600 samozřejmě s DDR5.
Právě tyto karty by měly být konkurentem mainstreamových karet ATI, kdy GeForce 450 bude za cenu 200-230 Euro a bude konkurovat ATI 5830, GeForce 440 bude za cenu 160-180 Euro a tedy konkurence pro 5770.Ta vynechaná řada 3xx je fakt, možná se dočkáme přečíslování těchto GF 104, přeci jenom ještě nevyšly :-)

@jeronim77: Ony ty třístovky už jsou na NTB a tak doufám, že v tom nVidia další hokej dělat nebude ;-)

@Anonymní uživatel: Docela to dává logiku věci, ovšem přínosnější by možná bylo řadu nevynechávat a pro mobilní grafické karty za názvem uvést "M", jak tomu bylo již dříve. Tuhle variantu již nVidia pravděpodobně taky zvažovala, z nějakého důvodu se uchýlili k řadě 4xx, berme to tedy jako fakt. Nyní to vypadá, že další generace mobilních karet budou mít označení 5xx a v tom již tak trochu začíná být hokej... kdyby tak stačílo jenom přidat nenápadné "M" za označení karty.

@Anonymní uživatel: Jsou a právě to jsou přeznačená starší jádra (některá na 40nm) ;) Ani bych se nedivil kdyby NV znovu přeznačila.
g104 zatím nikdo neviděl a nic se o něm neví (kdyžtak mě jeronime oprav)...
Další věc současná architektura (fermi) pří výkonu na tranzistor dopadá velice tristně možná by se takový "comeback" g92 osvědčil více...Ale je pravda, že g104 nevylučuji po pravdě si myslím, že bude mít cca 384SP 256bit sběrnici ddr5... ale to jsou čistě spekulace. Možná se neshodneme na tom kdy ho očekávat ja myslím až na konec léta.

@earendil: Co se týče vydání nových karet nVidia, ani o nic jiného než o spekulace se jednat nemůže :-) Čísla a označení jsem si ovšem z prstu nevycucal, nechci tedy šířit fámy jako pan Stach, Stratoss či jiní spekulanti, kteří své spekulace vydávají za pravdu. Předem tedy pro ostatní čtenáře chci říct, že i zde se jedná o spekulace do doby, než karty budou vydané.
_________________________NVIDIA GF104 mají nabídnou 256 CUDA jader, 64 jednotek TMU, 32 ROP a 256bitové rozhraní pro paměti GDDR5, zdroj www.svethardware.cz

@jeronim77: o těch 256SP jsem slyšel také, ale necháme se překvapit. ;) Zatím jsou to všechno spekulace.

@Anonymní uživatel: Jenom mi nedalo nezareagovat JiVy: " U nové architektury se dalo očekávat, že hned první kusy nebudou dokonalé ..." Zdá se mi, jelikož nVidia měla přeci jenom hromadu času na odladění", že mohla přijít s již odladěnějšími kousky, než které byly v recenzích. Je pravda, že tím dodala hromadu vody na mlýn fanATIckým serverům (mám na mysli různé DDWorldy apod.) V jiných odvětvích přeci jenom bývá velmi často nová generace odladěná již po vstupu na trh. Popř. má jen zanedbatelné a nepatrné problémy, které doladí novější revize, která nemusí být ani nikterak extrémně pozměněná...

@Dufinos: Ona nová architektura je vždycky trochu sázka do loterie a vzhledem k oddělení výroby (TSMC) a vlastního vývoje (nVidia) je v tom až příliš mnoho neznámých. Věřím, že kdyby TSMC splnilo slibované, tak bychom tu měli mezigeneraci 40 nm karet na starší architektuře a Fermi by byly lépe odladěné.
Někdy se uvedení nová generace povede lépe (GF 8800 GT, HD 4870) někdi hůře (Fermi, dvě generace karet od ATi před HD 4870).

@jeronim77: Pravda čekal jsem celkový výkon o něco vyší..
Nicméně si myslím,že je to povedená karta a fakticky nejvýkonější jednočipová VGA na světě.
Názor jsem si utvářel zhruba dva dny a až potom co jsem prošel tu spoustu grafů a recenzí na webech kam chodím.
Musíte uznat,že karta má velmi zajímavé výsledky v tesalaci,naproti výsledky radeonů se mi vůbec nelíbí.Nebo Metro 2033,tam také dává kotel.Kdyby se Fermi objevila současně s radeony řady 5870 a nebyly takové odklady,tak většina lidí neřekne na relativně malý náskok ve výkonu nic negativního(takhle je to trošku zklamání vzhledem k 6 měsícům času).K provozním vlastnostem:
Teploty a hlučnost chlazení mně netrápí,mám nástroje jak je zkrotit.
Spotřeba v load,skutečně bych byl rád kdyby někdo vyčíslil ty "astronomické" nárůsty účtů za elektrřinu v realu.Ještě k výkonu,uvidíme jak bude časem růst s ovladači.Možná se dočkáme zajímavých výsledků.

@JaAles: v idle to je cca 10W rozdíl. Pokud zapojíš druhý monitor tak 80W. V load je oproti HD5870 nárůst spotřeby o 100-150W (v závislosti na hře)
Tedy pokud PC běží 12h z toho polovinu času používáš dva monitory a čtvrtinu hraješ čtvrtinu čistý idle pak to za rok dělá cca 1000Kč na elektriku více (při ceně 3Kč za KW která je hodně nízká). Oproti nejvýkonnější kartě současnosti HD5970 už ten rozdíl ve spotřebě vychází na cca 800kč ročně.Tessalace je po léta skloňovanou zbraní příznivců Ati. Nicméně pokud hra bude vyvíjena na ATi (vzhledem k penetraci DX11 karet mezi hráči tak spíše na ATI) pak se nebojím, že by byla nastavena tak aby radeon nestíhal. Metro je vyjímkou všichni známe TWIMTBP, na druhou stranu vývojářům děkuji za CPU PhysX (zjevně si už NV nemůže tolik vyskakovat).

@earendil: Samozřejmě máš pravdu, ale i přesto bych chtěl poupravit. Spotřeba je skutečně velkým kámenem úrazu nových karet, ovšem rozmezí 100-150W oproti 5870 bych upravil na 100W.
Cena 3Kč za kWh již také není, dnes je cena okolo 5,50Kč, pro lepší výsledky počítejme s 5Kč/kWh. Z toho se dá odvodit i cena za elektřinu při provoze. Jestli v idle je rozdíl 0,05Kč za hodinu provozu oproti 5870, tak v zátěži to je 0,5Kč. Stačí si tedy tyto dvě hodnoty vynásobit počtem hodin provozu v jednotlivé zátěži. Za hodinu hraní to je malá částka, osobně jsem ochotný tuto sumu zaplatit, v měsíčním nebo dokonce ročním vyúčtování již se jedná o velké cenové rozdíly.

@jeronim77: Když koukám na EHW tak na úroveň 100W ve hře se dostane pouze v metru jinak je rozdíl vždy vyšší. Ale dejme tomu 100W.
Tak my třeba máme KW pod 5Kč a znám firmy mající KW kolem jedné koruny.
Ale dejme tomu 5Kč.Pak mi ale má kalkulace vychází na 1500,- za rok.

@earendil: Samozřejmě jsou rozdílné ceny podle tarifu, noční proud je vždy levný, ale nemusí se vyplatit, zvlášť v domácnosti. Taky jsem o zavedení nočního tarifu zvažoval, ale pro domácnost paušál + levná elektřina často vyjde dráž. Proto těch 5Kč/kWhZ tvé strany se nejedná o spekulace, ale přesné vyčíslení cenových rozdílů při použití rozdílných karet. Samozřejmě záleží na režimu provozu karty a době provozu. Každý ať si částku vypočítá podle sebe, čím větší pařan, tím více se mu spotřeba 480 nevyplatí :-) Ale neberme to úkorně, já EON a ČEZ klidně budu dotovat, pokud budu mít v počítači nejvýkonnější jednočipovou grafiku s vodním chlazením (pro snížení hlučnosti a teplot).

@jeronim77: Tak samozřejmě pokud ti nevadí 1500 za rok (+-) platit, pak to asi za ten pocit nejvýkonnější jednočipové karty stačí.
Na druhou stranu co alternativní pocit absolutně nejvýkonnější karty a ještě nebýt sponzorem ČEZ :-D
;)

@earendil: Určité fakta je potřeba systematicky přehlížet, jinak by nebylo možné si Fermi koupit.
Zatím jsem rozhodnut pro Fermi 480, ovšem ještě stále mám možnost objednávku změnit na 5870/5970... je to nerozhodný souboj, hardwarová teselace je mocný nástroj.

@jeronim77: Jenoduché počty +10% výkonu za +30% ceny a výšší spotřeby elektřiny...= janá volby Ati:-) Rozdíl ve výkonu se téměř nepzná, peníze navíc máš pryč hned. Tato karta by byla dobrá o cca.2000,- níže jinak mi příjde nesmyslná.

@zdenekmarek: Jednoduché počty oproti 5870. 56% výkonu za 30% ceny... to je GeForce 250 :-) Jestli se díváš na nejlepší poměr cena/výkon, divím se, že jsi zavítal do těchto diskuzí a nezůstal jsi u 5770. S taktovýmto přístupem neočekávám, že by sis někdy do svého počítače usadil high-end grafickou kartu, která vždy bude mít špatný poměr cena/výkon.

@jeronim77: Jenže HD5870 a GTX480 jsou high-endy. Nejde srovnávat high-end s mainstreamem v poměru cena/výkon, to bys mohl vědět. Tvůj argument je hodně hloupý.
BTW, HD5870 mi přijde o dost levnější, co vzít OC edici? Ta by mohla dát o 10% výkonu na víc a pořád vyjít o dost levněji.

@pjenkys: Tak to nesouhlasím. Dělení na high-end a mainstream je relativní a arbitrární. Podstatné je, že obecně platí, že s rostoucím výkonem se poměr cena výkon zhoršuje a pro absolutní špičku v podstatě nemá smysl tento parametr sledovat. Tu si kupují přece ti, kterým na ceně moc nesejde.

@Anonymní uživatel: No jistě, tak můžeme srovnávat HD5670 s GTX480 ne? Chceš říct, že to není blbost??

@pjenkys: Já jsem reagoval na příspěvek vyzdvihující poměr výkon/cena. Takže já si také myslím, že to blbost je. Snad to z mých příspěvků je jasné. Poměr výkon/cena vychází nejlépe pro levné karty a pro posuzování má smysl pouze pokud karty stojí stejně nebo mají naopak stejný výkon. V praxi hledám buďto kartu s maximálním výkonem v rámci nějakého rozpočtu, nebo naopak co nejlevnější kartu ještě s dostatečným výkonem. Poměr výkon/cena má smysl jenom ve velkých srovnávacích testech a pouze jako pomocná veličina. NIKDY podle něho nehodnotím kartu samotnou, ale pouze ve srovnání s jinou zvažovanou. Takže porovnávám dvě srovnatelné karty a NIKDY karty naprosto rozdílné a ve výsledku NIKDY nepíši o lepším poměru výkon/cena, ale pouze o lepším výkonu, nebo lepší ceně. Je to tak jasnější a logičtější.

@Anonymní uživatel: Já reagoval na to, že někdo srovnal HD5870 vs. GTX480. To se srovnat dá v pohodě. Jenže pak někdo vytáhl srovnání HD5870 s GTS250. To prostě nejde...

@JaAles: Jop... Souhlasím s JaAlesem... Kdyby Fermi přišla v +/- stejné době jako HD58xx, tak by to bylo jiné kafe a samozřejmě by hodně lidí vidělo Fermi v daleko jiném světle. Přeci jenom ale na uvedení měli kluci z nVidie o cca. půl roku delší čas. Dle mého i proto nesedí jedna z veličin. Buď výkon anebo cena. Z mého pohledu je to tedy spíše cena, jelikož připlácet takové hromady peněz za daleko menší nárůst výkonu (myslím procentuelně)...

@piro:cz: No nechci ti kazit radost ale je to momentálně nejsilnější grafická karta (čip) na světě. Píšu samozřejmě o nenataktované verzi jelikož pokud nataktuješ 5970 tak výkon bude vyšší. Ale je to první série a ty budou vždy takové "beta verze" než nVidia uvede finální stabilní podobu.

@Lukas.Drax: No sice se jedná o první várku, ale málokdy se nějak více měnila spotřeba. Chlazení pravděpodobně u karty gtx 485(490 nebo jak to bude označeno) bude pravděpodobně tišší a asi i efektivnější a třeba klesne i spotřeba, ale asi ne o víc než nějakých 10-15%.

@santor: Teploty a spotřeba jsou dány pracovním napětím a to lze snížit, pokud budou kvalitnější GPU. Bojím se ovšem, že se toho nedočkáme. TSMC ladí 40 nm výrobu už rok a pořád mají problémy. Je otázka, jestli to bude na 28/32 nm lepší. Zjevně to chce změnu technologie a to je hodně drahé.

@Anonymní uživatel: 28nm tu bude už v Q04 takže v případě že by NV zvolila možnost optical shrinku na 28nm tak by jádro mělo cca 370mm2 což oproti 530mm2 je obrovský skok a i kdyby byla výroba stejně domrvená jako současný 40nm bulk tak to jádro alespoň půjde vyrobit a bude běhat na vyšších frekvencích. Nehledě na to, že 28nm by mělo vyrábět jak TSMC tak GF!
Otázkou je ale kde v té době bude ati... té by se totiž při optical shrinku (40->28nm) povedlo dostat na 230mm2 (že by příští mainstream?)

@earendil: Bohužel rozměry neklesají nepřímo úměrně se čtvercem. Problémem je hlavně datová sběrnice, kdy dochází k vzájemnému rušení linek. Tyto přeslechy se navíc zvyšují s rostoucí frekvencí, takže tady čekám jak to firmy vyřeší. Tohle je obecný problém, který se dá řešit přechodem na rychlejší paměti jen v omezené míře, právě kvůli vlivu vyšší frekvence.

@Anonymní uživatel: elektromagnetická interference je problé ano uznávám, ale spíše na návrhu PCB a když se podíváš na AMD tak jejich čipy tikají na mnohem vyšších frekvencích ;) tady je ještě pořád kam zlepšovat.
Ps.: v Ideálním případě plocha klesá geometricky přímo úměrně procesu. Když to zvládlo AMD tak věřím, že to zvládne i NVidia.Shrňme to 28nm je velká neznámá ale pokud bude odladěn pak to bude jasné východisko pro fermi2.Otázkou je- nedalo by se pro GPU použít GF 28nm SOI proces? myslím, že to by byly opravdu úsporné GPU čipy:-)

@Lukas.Drax: Nechci ti kazit radost ale HD5970 je výkonnější i bez přetaktování a ne zrovna o málo...
GTX480 se řadí někam mezi HD5870 a HD5970.
"beta verze" tím myslíš co? u NV přicházela vylepšení především při změně procesu což se minimálně do Q4 konat nebude a i pak přecházet na neozkoušený nezavedený proces by bylo dost riskantní.

@earendil: Srovnáváš dvoučipovou kartu s jednočipovou...

@Lukas.Drax: A?
budeš kvůli tomu vidět obraz dvojmo?

@earendil: Při použití 3D zcela jistě ano :-)
Divím si, že zrovna ty by jsi prosazoval výkonnou dvoučipovou kartu před nejvýkonnější jednočipovou. U dvoučipové je potřeba tzv. synchronicace těchto dvou čipů (stejně jako CF či SLI), nehledě na to, že je dvakrát větší pravděpodobnost, že se nějaký čip podělá :-)

@jeronim77: Nikdy bych neprosazoval dvoučipovou kartu pokud by nebyla značně výkonnější, úspornější, méně topivá a tišší.Na druhou stranu šlo mi o to, že dotyčný v prvém příspěvku porovnává s HD5970 a když ho opravím tak tvrdí, že nemám porovnávat s dvoučipovou tedy s HD5970.
Což je vcelku schizofrenní.Ps.:
Dvojmo ve 3D může vidět i na jednočipovce. :)

@earendil: Já jí nesrovnával s HD5970, já psal že je to nejvýkonější čip na světě což opravdu je.

@Lukas.Drax: Cituji:
"Píšu samozřejmě o nenataktované verzi jelikož pokud nataktuješ 5970 tak výkon bude vyšší."Takže srovnával.a já tvrdím, že HD5970 je výkonnější.