Všechny komentáře k produktu:Microsoft Windows XP Professional CZ OEM

@T4urQs: a ty snad aktualizace máš zaplí ? já teda ne stejně to stahuje samí kraviny který zaserou akorát PC

@Skyline.ni: a potom se div až zas bude nějakej síťovej červ zneužívat nějakou bezpečnostní chybu. takoví chytráci pak potom nejvíc řvou že windows jsou plný chyb.

@T4urQs: v dnešní době už je spíš otázka, jestli se vyplatí za operační systém vůbec platit...-miky

@mr.MikyMaus: ano auto taky nemusíš kupovat ale to není tak snadné ukrást co?

@zobecm: ach jo, kdo řikal co o kradení? -m.

@mr.MikyMaus: no ale je mi to jasný. a jestli chceš propagovat linux tak jsi si spletl diskuzi ne? už jsem alergickej na takový kecy tak se nediv :)

@zobecm: tak ted to vyznelo, ze jsi alergickej na kecy o propagovani linuxu =o) i kdyz myslim, ze jsi myslel kecy o kradeni SW.
nerekl bych, ze je uplne spatne. naopak, pokud by chtel opravdu neco propagovat, pak je nejlepsi jit tam, kam chodi uzivatele konkurence... na forum o linuxu asi moc lidi, kteri maji Windowsy asi nechodi =o)
Osobne nepreferuju Linux, ale nemyslim si, ze je spravne ho uplne zavrhovat. Vetsina z nich je natolik uzivatelsky privetiva, ze by s pocitacem zvladlo pracovat hodne lidi, kteri s tim nemaji moc zkusenosti. A naucit cloveka, ktery nikdy nesedel u pocitace, pracovat s Win nebo Linuxem vyjde v takovem pripade nastejno.

@zobecm: kdybych chtěl propagovat linux, napíšu linux. linux neni jediná volba, kvalitních OS, za který se nemusí platit je hodně. pravda, linux je lidem asi nejblíž...ale sem alergickek na slovo "krást" v týhle souvislosti. o žádny kradení se nejedná - je to porušení autorskýho zákona, ale tam to končí. nikdo o nic nepřišel, nikomu nic nechybí. "kradení" tomu říkají akorát mafie typu BSA, OSA a pod., a to jen proto, aby zastrašili co nejvíc lidí...-m.

@mr.MikyMaus: dobře tak teda jestli to označuješ za nedovolené uživání licence? já kdybych byl autor tak to považuju za krádež. pokud jsou licence komerční tak jsi si vzal peníze. vzal sis. a nezaplatil. to sis to jen půjčil chceš říct?ano vím že to je nehmotné ale osobně to považuju taky za krádež...

@mr.MikyMaus: nemam rad OSA nostru a podobne samozvane spolky. Nicmene pokud by Policie CR na zaklade jeji zadosti (tak to totiz delaji) navstivili muj byt a nasli nelegalni kopie programu (jakychloliv), tak to tim nekonci, muzeme si to nazvat jak chceme. Soud s nahradou skody by probehl stejne jako s obycejnym zlodejem.

@prof: souod by proběhl podle úplně jiného zákona, proces by vypadal jinak, obhajoba a obžaloba by měly zcela odlišné argumenty a rozsudek i trest by se pohybovaly v diametrálně odlišných mantinelech...Když ukradnu v krámu chleba, tak tam ten chleba už prostě nebude. Když si stáhnu film, tak nikde nezmizí a bude se prodávat dál. Navíc, stažení filmu není nelegální. Stažení software už ano, ale princip je stejný.

@mr.MikyMaus: ano tímto jednání bagatelizuješ tento trestný čin. ty nevidíš ty hodiny a hodiny práce za tím. množství té práce je stejné jako u knihy třeba. jenže kniha se nedá tak snadno kopírovat pokud někdo nesežene originál PDF zdroj že... je to trestný čin a neschvaluju ho...

@zobecm: nebagatelizuju nic, odsuzuju nelegální používání software a nelegální sdílení filmů, které není třeba nelegálně sdílet. Ale nesnášim, když se tomu říká kradeni, protože to kradení není. Kradení a piráty si vymyslely nahrávací společnosti a softwaroví giganti proto, aby se jim lépe strašilo...-m.

@mr.MikyMaus: nepreme se o trestnim poradku, ale o presumpci viny. Presumpve neviny tady totiz dostava na ... zadek, rekneme. Odlisne argumenty obhajoby a obzaloby jsou zasadne vzdy, jinak mate spatneho obhajce.
Znovu opakuji, ze je mi lhostejne, jak definujete kradez dusevniho vlastnictvi.
Zeptejte se majitelu Pirate Bay, jestli jsou zlodeji - proces sledoval snad kazdy. I odpoved jejimi usty byla shodna s vasi.
Presto je vysledek takovy,jaky je.
Zda odejdete od soudu s nahradou skody, zalezi na klasifikaci (prestupek, trestny cin). Je u nas milou pozornosti hodnotit stale spolecenskou nebezpecnost nebo vysi skody, prip.oboji).
"V § 152 odstavec 1 zni:„(1) Kdo neopravnene zasahne do zakonem chranenych prav k autorskemu dilu, umeleckemu vykonu, zvukovemu ci zvukove obrazovemu zaznamu, rozhlasovemu nebo televiznimu vysilani nebo databazi, bude potrestan odnetim svobody az na dve leta nebo penezitym trestem nebo propadnutim veci.“
Vsimneme si, ze nehodnoti software obecne - Kazdy software obsahuje licencni podminky, ktere jsou rozhodne v anglo-americkem pravu. V nasem pravu vstupuje vec pro ne nevidana - srozumitelnost smlouvy. Zakonem predepsana srozumitelnost je pravidelne napadana, v ceskem pravu plati cestina jako uredni jazyk. Samotne stanoveni smlouvy je rovnez odlisne -V pripade, ze se bude jednat o smlouvu uzavrenou mezi dodavatelem a spotrebitelem (tyto pojmy jsou vymezeny ustanoveni § 52 odst. 2 a 3 OZ), pujde o spotrebitelskou smlouvu dle ustanoveni § 52 odst. 1 obcanskeho zakoniku.
No a tady vetsinou vznika rozpor, tykajici se softwaru. U filmu a hudby tyto rozpory nebyly dosud zaznamenany.
Presto tyto rozpory tezko umoznuji beztrestne uzivani cizi veci, prip. se vznikem zisku.
I kdyz nikomu nic fyzicky nechybi, chybi autoru autorsky poplatek. Nemusi se nam to libit, GNU licence existuji.

@prof: Tu větu s obhajobou a obžalobou jsem myslel jinak - argumenty obou budou rozlišné v případě krádeže a v případě porušení AZ. U nás je porušení AZ prakticky vždy odsouzeno pouze s náhradou škody, málokdy se podaří ji klasifikovat jako trestný čin (prokázaný úmysl a rozsah "škody" - je problém škodu vyčíslit, protože se nejedná o krádež, ale pouze o jakési virtuální kopie, které nemusí nezbytně implikovat, že by si je člověk jinak koupil).K procesu TPB - byli (zatim nepravomocně) odsouzeni za NAPOMÁHÁNÍ k porušování autorských práv a, a o tom už se moc nemluví, soudce u toho procesu byl nařčen z podjatosti a je docela pravděpodobné, že se celý soud zruší a začne znovu.Váš argument s presumpcí viny nechápu v této souvislosti, osobně za presumpci vini považuji tzv. "autorské poplatky".Společenská nebezpečnost činu je nejdůležitější kritérium na celém procesu dokazování a souzení, na tom je celý demokratický právní systém postaven.Vámi citovaný paragraf ovšem předpokládá "neoprávněný zásah" - bylo by dobré společnš s ním odcitovat ještě pasáže definující "oprávněném užití díla" - zjistíte, že oprávněné užití je velmi široký pojem. Ale to už by se sem asi nevešlo.Také není pravda, že každý software obsahuje licenční podmínky (public domain) a už vůbec není pravda, že tyto podmínky vycházejí z angloamerického práva (např. licence EUPL). Mnoho licencí u nás není platných, nebo není platných zcela (třeba MS EULA měla vždy problémy).AZ pohlíží na software jinak, než na ostatní autorská díla, především v rozsahu "oprávněného užití". Software například nelze kopírovat bez svolení autora, narozdíl od "uměleckého" díla, jehož kopii si pro osobní účely může pořídit každý (bylo-li dílo zveřejněno), bez ohledu na to, kde sežene zdroj (to AZ vůbec nedefinuje).Mě nejde vůbec o to říkat, že stahování, vypalování a sdílení je legální. Není a jsem zásadně proti tomu, hlavne u software. Jen říkám, že vyloženě nesnáším korporační tlaky, strašení lidí, vyhrožování nesmyslnými tresty a jak brečí, že jsou to hrozní chudáčci, kteří jsou "okrádáni". Za software neplatím a nemám pocit, že bych někoho okrádal - možná pro to, že samotné licence k softwaru, který používám mě přímo vybízejí k tomu, abych si ho stáhl a pokud možno šířil dál, bezplatně. A nemám ani pocit, že okrádám softwarové firmy, které si za své produkty (mnohdy podhybné kvality) nechávají platit. Mnohokrát se mi stalo, že jsem si produkt před zakoupením nejprve "obstaral" a vyzkoušel, abych se následně přesvědčil, že jej vlastně nepotřebuju a že nemá smysl za něj platit (třeba Matlab). V tom okamžiku už jsem byl ale "sprostý zloděj" a způsobil jsem ztrátu, přesto, že bych si daný produkt stejně nikdy nekoupil.Kdybych za ten software zaplatit neskutečné peníze a pak zjistil, že ho vlastně nechci, tak mam smůlu. Reklamaci autorského díla jaski AZ řešit neumí, autor nenese za své dílo absolutně žádnou odpovědnost.sorry za dlouhej příspěvek, nějak mě to chytlo :)-m.

@mr.MikyMaus: dekuji za slusnou odpoved.
Vite, uz dlouho ziji a pracuji v zahranici, tragicky sleduji socializujici tendence Evropy a koneckoncu i pravniho systemu. Byl bych souzen podle Verwertungsrecht im Osterreich. Ten jde mnohem dal, nez nas AZ a blahove nam nevadi "vypalne" za CD,DVD,BD nosice, ale i tiskarny, kopirky e.t.c.
Microsoft vydelava z kazdeho 1 USD 80 centu pouze na softwaru. Je to vysoce vynosny kseft, existence samozvancu IFPI, OSA (doplnte sam) je podivuhodnym fenomenem, ktery dela praci za statni organy. Nikomu se nelibi predrazene programy, jediny zastupce pro mne personifikuje vsechno - ADOBE.Oni si zrejme uvedomuji problem, prodavaji licence studentum za zlomek ceny, Microsoft je dokonce rozdava zdarma.Ono neni koneckoncu podstatne, jak je kdo trestan, muze to byt i trvale odpojeni od Internetu (schvalil Francouzsky Senat pred par dny), muze to byt penezity trest, nahrada skody acojavimjeste.Dokud se zasadne nezmeni system prodeje, software na zkousku, podpora studentu event. grantove podpory (vyzkum i jednotlivci)... pak je jedina volba GNU software, nebo mit jedinou alternativu pro sve aplikace, a pak pristoupit na koupi produktu (licence).A mimochodem, slovo zlodej nemam rad stejne jako vy. Nerad bych byl pochopen jako nekdo, komu se tento system libi.Pekny den.

@prof: děkuji za rozumnou diskuzi ;)Ač nerad tahám do diskuzí politiku musím konstatovat, že máte pravdu. Naštěstí u nás vzniká nová politická strana - Česká Pirátská Strana. Ti by s tím mohli něco udělat a doufam, že se jim předčasné volby podaří.Docela Vám závidím život v zahraničí, pokud je takový, jak ho popisujete.Jen doplním, že Microsoft nedává své programy "zdarma" studentům - patrně máte na mysli MSDNAA licence (opravte mě prosím, jestli se pletu). Licence MSDNAA je výhodná plošně, ale licence rozhodně nejsou zdarma - platí za ně nemalé částky instituce (např. fakulta nějaké VŠ), která je pak následně bezplatně rozděluje mezi svou akademickou obec (studenty, učitele, pracovní počítače, apod.) Tzn. student sice licenci zdarma dostane, ale fakulta za ní zaplatí a navíc jsou ty licence výrazně omezené použitím.Ad. Francie - Sakrokzy se to pokoušel prosadit plošně po celé EU, EK za tento systém lobbuje a neustále dělá různé podrazy na EP, nicméně EP naštěstí odolává. Francouzský zákon byl napaden u ústavního soudu, omezuje základní lidské právo na informace... Pokud se o to někdo zajímá, doporučuji stránky http://www.laquadrature.net/en (anglicky a francouzsky).
-m.

@mr.MikyMaus: ne, nemyslel jsem MSDNAA. Pro studenty je vyhodnejsi licence ziskana pomoci www.dreamspark.com (celosvetove, vc. CR) jen za ISIC kartu. Licence je neprenosna a platna i po ukonceni studia - jen nesmi slouzit k podnikani (pochopitelne). Synovi jsem takto instaloval Visual Studio 2008, Windows Server 2008, Expression 2 FULL a je tam rada dalsich programu. Je to opravdu bez platby a s uvedenym omezenim, vystavene na jmeno. Fakulte do toho nic neni.
Podobny program ma i Adobe, 1.400 Kc za Photoshop CS4 v neomezene verzi neni tak moc. I tam je ale omezeni k nevydelecne cinnosti.
Problem je v tom, ze podobne programy predevsim pro studenty musely vzniknout az po tlaku. Ja vam rovnez dekuji za diskusi, jenom se obavam, ze nebudeme zrovna pochvaleni za aktivitu v tomto threadu.
Pekny den.

@prof: já bych řekl že CZC to je jedno. nikdy jsem si nevšiml že by nějak monitorovali diskuzi.

@prof: děkuji za rozšíření obzorů, o této službě jsem vůbec nevěděl, vypadá zajímavě.Jen abych byl objektivní, musím uvést, že MSDNAA má, alepoň v kruzích, ve kterých se pohybuji, výrazně širší sortiment (např. nabízí i desktopové OS a různé další progamy, pro zaměstnance pak i Office). Omezení pro nevýdělečnou činnost platí taktéž a po ukončení vztahu k subjektu, který MSDNAA nabízí zaniká nárok na aktualizace (nebo na aktivace, teď nevím), ale produkty lze používat dál.O té nabídce Adobe vím, dokonce jsem o ní uvažoval, ale po opravdové zkušenosti s Photoshopem mi nepřipadá nutné tento program používat (GIMP jej velmi dobře nahradí a to jsem v něm nedělal zrovna amatérské věci). Navíc, photoshop má problém s fungováním ve všech mých oblíbených operačních systémech :) Nicméně je jenom dobře, že takováto nabídka vůbec existuje.Souhlasím s Vámi, že není dobré, když si potenciální kupec (student studující strojírenství například) nemůže legálně pořídit třeba nějaký CAD systém, aniž by za něj musel platit horentní (a pro studenty obvykle nepřijatelné) sumy. Navíc, možnost vyzkoušet si neomezenou verzi (nebo omezenou tak, aby bylo možné vyzkoušet všechny funkce) by měl mít každý, ne jen studenti.Osobně bych ze všeho nejradši viděl v autorském zákoně nějakou zodpovědnost autora, protože software je dílo účelové, nikoliv umělecké a pokud neplní svůj účel, měla by být možnost jej reklamovat, podobně jako u spotřebního zboží...Ale to už na tomto diskuzním poli bohužel asi opravdu nevyřešíme....-miky

@mr.MikyMaus: --Zodpovednost autora softwaru - vyborna myslenka a zaroven sen zrejme vsech useru na celem svete..
Pro me audio aplikace bohuzel zatim nic jineho, nez WIN a Apple nepadaji v uvahu - a zivi me to. Ztrata dat vinou softwaru by se nedala nahradit. Zalohujeme jako o zivot. Dekuji vam za rozumnou diskusi, popreji pekny zbytek dne - a rozjedu se ke svemu druhemu domovu. Nashledanou.

@prof: měli byste si uvědomit že pokud by měli autoři SW být zodpovědni za SW tak:1) nikdy nevznikne free a open-source SW
2) komerční SW zdraží minimálně o dvojnásobekkomerční SW u kterého je autor zodpovědný za svůj SW existuje. ale je to SW řešení pro velké firmy a stojí řádově statisíce. většinou se jedná o operační systémy pro výpočetní střediska kde je zapotřebí aby vše fungovalo nonstop.