Všechny komentáře k produktu:ASUS PhysX P1, PCI
Nápad dobrý, ale koncept špatný.
Nejdříve takový dotaz na ty, kteří tady srovnávají tohle s VooDoo. Vy si dnes strkáte do kopmu zvlášť 3D akcelerátor a nebo ho máte přímo v g.čipu? Teď věci. Tohle určitě má opodstatnění, ale nikoli tahle karta ale tenhle čip. Tak jako máme specializovaný čip pro zvuk, pro grafiku, pro řízení disků, atd. tak je tady čip pro fyziku. A tak stejně jako síťovku, řadič disků, řadič pamětí (u Intelu), zvukovku ,atd., které se teď integrují do čipové sady tak můžeme se zamyslet nad přímým integrováním né nejprve do graf čipu. (tohle by kvůli ceně nebylo moc rozumné) ale do graf karty. Přece jenom tahat data přes sběrnice a procesor z karty na kartu není vhodné. Nejlepší by bylo, kdyby v graf. kartách vzinkli jakési speciální patice (protože jak se tak dívám podle obrázku, tak je na té kartě akorát čip a pár kondenzátorů) do kterých by se dal tenhle PPU usadit asi jako procesor do desky, myslím že u "dvoupatrových" karet by to takový problém nebyl. A tím by GPU i PPU mělo hodně blízko k sobě, mohly by spolu velmi rychle spolupracovat, používat společně paměť, která by se třeba mohla dynamicky přerozdělovat jako L2 mezi jádry u conroe. A tím by "PPU řešení" mohlo zlevit a pokud by někdo chtěl, tak by si koupil jen grafiku a až by měl peníze koupil by si PPU, až by vyhodil GPU tak by mi PPU zůstala do nové graf.toť můj názor.
@kirner tom: prosimvas uz se konecne proberte s tema debilnima napadama ze byste vsichni chteli cpat neco do CPU nebo na MB ci GK jako nejaky pridavny processor na pocitani fyziky ..jedine co je dulezite je ze by to chtelo PCI-E verzi a ta tu za nedlouho bude a osobne si myslim ze mezi integrovanou sitovkou a ppu by byl asi docela rozdil taky kdyz vidim jak sou dneska velky ty GK a jeste aby tak sel dat nejaky priblbli ppu nebo dokonce implementovat do cpu uz nekolikrat bylo receno ze PPU Ageia je cca 200 vykoneksi nez dnesni top desktopovy processor a predevsim je na to ten processor navrzeny navic si nedokazu moc predsravit jeho integraci ne jenom ze je tam processor a par kondenzatoru ale sou tam dokonce jeste pametove cipy a par "obvodu" navic... si nedokazu predstavit jak by ta MB byla velka ...proste se tu resi kravoviny tady vsichci remcaj jak maly spradci ze je to dalsi zbytecna karta navic ale jen se schejbnete a kouknete kolik mate volnych PCI nebo PCI-e slotu ...ja jich tam u sebe vidim kolem 4... a to tam mam zvukovku a GK, navic je to reseni pro hry nikdo nikoho nernuti si to kupovat a kdyz koupi tak staci jen jednou tohle ma dost vykonu na to aby to utahlo fyziku par let... (vylepsuje se driverama staci porovnat 1. video z Cell Factor a pak to z posledni bety a vysledek je jasny) tak se prosimvas vsichni proste zamyslete a jedine co vadi na krase je zatim cena ktera urcite klesne,PCI-E ktera zatim neni dostupna to by se vyresil ten transfer dat a podpora her pokud vahate nekupujte a pockejte na pci-e verzi ale podle me do jednoho roku bude situace jina ...
@Anonymní uživatel: Taky bych ti doporučoval pořádnou ranní rozcvičku na probrání, ano PPU A. je 200x výkonější než desktopový procesor - je speciálně navrženej na určitý typ výpočtů tak proč ne, jweho integrace do GK by ho pravděpodobně zrychlila a hlavně zlevnila. Nnbyl jsi náhodou na školení u B.G.? ten taky tvrdil, že 640 KB bude stačit každému. Není to tak dávno co se tvrdilo, že lidský tělo nevydrží větší rychlost jak 30 km v hodině - štěstí že se našli lidé, kteří měli pokrokovější názory jak ty.
@Marauder.01: integrace do GK by to spise spomalila... a zlevneni? zadny by nebylo mozna tak ve vasich snech, co se tyce GK nemyslim si ze by meli pocitat fyziku je zase zvlastni ze vy patrite do ty skupiny co urcite rikaly ze CPU zvladne vse a nini to tvrdite o GK.
@Anonymní uživatel: ad 1 "integrace do GK by to spise spomalila" - ano, to je myslím podobné, jako že integrace paměťového řadiče to procesoů AMD je výrazně spomalila. Každý nechť si udělá obrázek sám...ad2 "a zlevneni? zadny by nebylo mozna tak ve vasich snech", aha on ten chladič, ty paměti, tu samotnou kartu a těch pár "obvodů navíc" dostanete jako bonus pokud zavoláte do 30 minut po naší televizní nabídce...ad3 GK nic nepočítá, počítá ji GPU...
@Anonymní uživatel: Jistě kratší vzdálenosti mezi jednotlivými PU, menší nároky na zatížení hlavní sběrnice atd výrazně zpomalují celý systém. Děkuji za vysvětlení. Náklady ušetřené na výrobě by se použili na vykrajování děr v ementálu tak že zlevnění zde taky nehrozí. Nepatřím do skupiny, která říká že CPU zvládne vše, já prosazoval logaritmický pravítko !!!
@Anonymní uživatel:
chlapče ty máš dost, já sem nikde nic nepsal o tom, že bych chtěl PPU integrovat do CPU - to je obrovská kravina která se zrodila v tvojí hlavě a jenom mi ji tady podsouváš. A ani se tady neřikal nic o integraci do čipsetu či kamkoliv jinam, ale do GPU, přeci víš že v jednom čipu může být víc "obvodů", ne?ad2. "navic si nedokazu moc predsravit jeho integraci ne jenom ze je tam processor a par kondenzatoru ale sou tam dokonce jeste pametove cipy a par "obvodu" navic... si nedokazu predstavit jak by ta MB byla velka"opět, radim ti čti pořádně, paměť by byla sdílená, tudíž si snaž tu pamět kterou vidíš na obrázku u toho produktu odmyslet. Tím že by oba čipy nejen byli na jedné kartě, ale sdíleli by paměť stejným stylem jako L2 mezi jádry u conroe, tak pokud by nastala situace náročná na grafický výkon, většinu paměti by využil GPU, pokud opět něco fyzicky složitého byl by to PPU, samozřejmě že by se na takovou kartu muselo přidávat cca o 50% paměti k dobru, ale i tak si to spočítej, dnes je průměr 256 na grafice, pokud přičteme 50% k dobru, tak jsme na 384 a to je 256+128 na této kartičce, výhody sdílení paměti mezi čipy, které !úzce! spolupracují viz. výše. No a co se ještě týče těch "pár obvodů navíc", tak nevidim do toho do hloubky, ale vsadim se, že minimálně půlka sou obvody, který by se nemuseli používat znova, protože se jendná o věci, které můžou ty čipy používat zaráz (jako třeba něco s napájením atd.) a ta druhá půlka je tak zanedbatelá, že by se tam jistě ten jeden cm2 našel...
jenom tak BTW, tady nejde o "další kartu do PCI", ale o cenu a výkon a ta by se v případě integrace či polointegrace do graf. karty jistě hodně snížila a znova se tě ptám, ty si dnes do kompu strkáš 3D akcelerátor jako byl VooDoo a nebo ho máš v čipu???
@kirner tom: a premyslel jste o teplote GPU ? kdyz by se k tomu pridali jeste PPU? proc davat neco do GK ktera ma pocitat graficky vykon aby se starala jeste o fyziku ? co az projde karta na pocitani scriptu AI taky ji budete chtit hodit do GPU nebo na GK ? a co az se to s tou fyzikou rozdjede natolik ze zkratka bude potreba samostatna karta ? A co kdyz si nekdo bude chtit koupit GK ale nebude chtit k tomu navic PPU? co pak ? to by se prodavalo dalsich nekolik verzi s a bez PPU? asi takhle premejslite tady vsichni o kravinach tak jak to je niny je absolutne vyhovujici jen by to chtelo to PCI-E nic vic...(mimochodem davate prednost integ. zvukovce nebo karte? ja karte ....) a do te doby pokud nebude PPU vylozene nutnosti jako GK nebo Ram tak nevim proc to proste porad nekdo chce resit ...
@Anonymní uživatel: takže ad1, počítáni fyziky velmi úzce souvisí s grafikou, to je součást grafiky - mám obavy že tohle si neuvědomujete. To není jako by vymysleli kartu, která se postará o to, že budete moct s počítačem odleťet, ale je to pomocná karta grafice, bez grafiky by "asi" byla na nic. Navic pokud vim, tak GK (grafická karta) nic nepočítá :), ale počítá to grafický čip neboli GPU a ten je na grafické kartě na které by mj. mohl být i PPU. Co se teploty týče, říkám, tohle by se dalo implentovat asi jedině to dvoupatrových karet, navíc nikdo tady neví na jaké hustotě je ten čip vyráběn, protože pokud se používá nízká hustota, tak není divu že si s sebou nese poměrně velký chladič - v hustotě bych hledal východisko.ad2 AI, pokud vím, tak v případě použítí zvlášť PPU se výrazně ulehčuje procesoru a ten už skoro nic nedělá, a pokud vim ,tak jeho architektura se výborně hodí na počítání AI. A jak vidim, tak vy vydíte počítáč jako jednu velkou grafickou kartu, na které se hrají jenom hry a jednotlivé segmenty co se grafiky týkají byste nejraději rozdělil na sto karet a zbytek integroval do jednoho čipu.ad3 "A co kdyz si nekdo bude chtit koupit GK ale nebude chtit k tomu navic PPU?" - máte asi hodně krátkou paměť, ale nepsal jsem nic o plné integraci do grafické karty, ale o patici na GK (pokud víte co to je) a to by mohlo být každému fuk při koupi GK, jestli bude chtít PPU nebo, ta patice by tam byla nachystaná. Ale vsadim se, že tohle dopadne stejně jako VooDoo a integruje se to plně do čipu aniž by to nějak významně zahývalo s cenou..Vidím že jste velmi krátkozraký, před 10 lety byste mi taky tvrdil, že VooDoo je super, a že je totální kokotina aby se čip na počítáni 3D grafiky jakkoli integroval do GK, a jak to dopadlo, VooDoo koupila nVidia pokud se nepletu a oba hlavní hráči si vytvořili vlastní technologii na počítání 3D grafiky a po řešení jakésiho zvláť 3DPU se slehla zem, a tady to nebude jinak.
@kirner tom: reknu to jeste jednou a naposledy voodoo bylo trosku neco jinyho jednalo se o grafiku (3D se spojilo s 2D) a byl z toho graficka karta :) s 3D akceleraci ale fyzika me do toho nijak nespada a nema s grafikou podle me nic spolecneho jen to ze ty vysledny generovany polygony navic musi vykreslovat GK a to vetsinou vejva i takovejch efektu ze se prida nekolik trisek pro explozi ale co az se bude pres PPU pocitat gravitace,atmosferycky jevy atd? vas navrh je blbost a mozna v nejake budoucnosti se to treba hodi prece jenom na MB pokud bude vykon v horizontu treba 5-10let stacit, mozna byste byl trad kdyby to bylo tak ze bude GPU pocitat grafiku,fyziku,Path finding a dalsi vecio co si vymyslej a to cely GPU s temahle funkcema byste nejradeji hodil do jednoho CPU :) ja proste verim spise modulaci vice veci ale presneji zamerenych bud vykonoste to bude stacit tak se to muze integrovat a pokud se to bude muset neustale rychlim tempem vylepsovat tak to hold bude dalsi karta navic ...mimochodem vase vyze 2 slotovych grafik ..je zajimava sam bych si troufnul rici ze je pak ulpne jedno jestli tam budou 2 karty jednoslotove nebo 1karta 2slotova...a pak jeste ty vetraky mno bych to chtel vydet nekdy to urcite mit budeme ale myslim ze to bude dlouho trvat. proste ja myslim ze je to udelane nejlip tak jak to je krom toho te patice PCI a vy s vasema napadama stejne nic neovlivnite a nikdo se jimy pravdepodobne ridit nebude a to hlavne myslim o tech co tady na to doslova rvou coz vy nastesti nejste
@Anonymní uživatel: já taky věřím modulaci, proto navrhuju GK se dvěma paticemi (nikoli sloty), která by se dala stejně modulovat... Proč myslíte že CPU, paměti a x16 PCI-e sloty jsou připojené na jednom čipu a to southbridge a zbytek na druhé části čipsetu nortbridge (možná se pletu, a přehodil sem ty názvy) a jsou fyzicky co nejblíž vedle sebe??? Navíc vaše PCI-e verze nic neřeší, protože by to pravděpodobě musela být x1 verze a ta je na northbridge (teda na té druhé části čipsetu, kde není procesor atd) stejně jako PCI, to znamená že by to bylo prakticky stejné, šlo by to do northbridge, potom přes DMI na southbridge, tam přes procesor a teprve na GK, stejně jako PCI. Navíc sám jste řekl, že PPU to všecko spočítá a GPU to obalí texturou - tohle není úzká spolupráce? Tohle přeci je tu jako přídavná funkce ke grafice, ne něco zcela nového, bez grafické karty je to na nic, to se o ostatních přídavných kartách říct nedá...
@Anonymní uživatel: Souhlasím s osamostatněním této karty. Pokud je to samotná karta pro výpočet fyziky má to výhodu, že to poslouží případně i vícero grafickým kartám. Pád a odraz předmětu za dodržení nějakých zákonů fyziky je spočítán a je jedno kolik její pád následně zobrazuje graf. karet. Proč by měla mít každá z nich svůj procák fyziky. Fyzika stačí být spočítaná jednou. Navíc si osobně myslím, že tato koncepce by za čas mohla převezít fyziku resp. reálnost světa kompletně, např. včetně odrazů, které řeší EAX u zvukovek. Myslím, že je to zajímavý počin. Počkám si však až to bude v PCI-E verzi a třeba levnější. Osobně se domnívám, že prodejnosti by určitě pomohlo, kdyby k tomu Ageia nějakou tu super hru s plnou podporou šoupla grátis nebo (a) např. umožňila za podpory nějakého extra ovladače využít procesoru i pro zlepšení chodu win, aplikací, výpočtů.... To už by někoho určitě lépe přesvědčovalo.
@kirner tom: jeste chci dodat ze PCI-E 16 na GK zatim mozna staci ale s masivnim prichodem textur s rozlisenim nad 4000x4000px-8000x8000px by tam uz asi PPU neveslo do toho transferu ;) a bylo by to stejny jako na PCI púroto rikam PCI -E verze a je to vyreseny
@Anonymní uživatel: no ftip by byl vtom, že PPU by po PCI-e prakticky vůbec nekomunikovalo, resp pokud mu stačí datové přenosy jaké nabízí PCI, tak si myslím že by to bylo zanedbatelné... navíc by tam odpadla komunikace s GPU přes sběrnici, takže by to bylo hoodně zanedbatelné...Jenom tak BTW, to už se mi teda více líbí ono řešení od ATi (teda pokud bude tak výkonné jak ATI slibuje), protže když už nic, tak na fyziku můžu použít starší kartu, kterou sem z grafiky vyřadil a nahradil novou...
@kirner tom: A co tak kompromis pani? Nestrkat tento PhysX do PCI zbernice ani do patice na GK, ale spravit nejaky novy BUS medzi GK a touto kartou a supnut ju tam. Pokial viem tak ked je to v PCI zbernici (alebo v PCIe, to je jedno) tak komunikacia ide zbytocne cez procesor (nehovoriac o tom ked bude tento PhysX potrebovat data z hlavnej pamete) a zbytocne zatazuje i komunikaciu procesor<->GK (i ked bandwidth PCIe je zatial dostatocny)..
@Lucifer666: Myslím, že by se to setsakra prodrařilo - to už koncepce patice či slotu na GK přijde podstatně levnějš.
@Marauder.01:
To je pravda. V podstate by na GK mohol byt pripraveny konektor na rozsirenie o tuto Physics Card - nieco ako maju SLI karty hore - pripravene na SLI most, len je otazka na kolko by sa to dalo zminiaturizovat aby sa to zmestilo do grafickej karty a neprekazalo niecomu (airflow, druhej grafike, inym kartam..).
@Lucifer666: V praxi by mohlo jít o pouhou patici pro švába - na GK je napájení, paměti a vše potřebné - Vlastně by se procesor pro fyziku mohl stát jakýmsi koprocesorem pro GPU - to je ovšem pouze odhad. Nicméně předpokládám, že samostatná karta pro fyziku ať už do PCI nebo PCIE příliš úspěšná nebude.
@kirner tom: Já to nesrovnávám s VooDoo ale jen aby to nebyl stejný efekt... (voodoo se staral o 3D a toto děla fyz efekty) No když to vemu logicky tak s rozvojem miniaturizace která je rok od roku vice do hloubky bude za dva roky toto integrováno do běžné grafiky, né?? :-). Jen si myslím že pro jednu hru to stejně nemá cenu. Jako když si kámoš kupoval 64bit procesor když byl novinka a stejně ty instrukce do dnes nevyužívá protože Hry zatím 64Bit nejsou (alespoň ty známé), tzakže proč utrácet za něco co je defakto k ničemu (alespoň pro mě).... Mír s Vámi
@andreasowo:
trochu se mi zda ze tu resite (nekteri) kraviny protoze byt vyrobcem(architektem grafickych karet nove generace) nepujdu na forum czechcompu abych dostal nejakou novou ideu o integraci nebo neintegraci do cehokoliv, podle me to ti vyrobci vymysli sami podle zajmu o nejlepsi alternativu zakazniku a taky pomeru cena/vykon
PS:vyckejte chvilku nez se tech 7hadru ustali a nehledejte kompromisy s PPU kde se kvuli tomu par nadsencu do pc s radosti pohada :)))
@Fred772: Díky za vysvětlení, bez tvýho příspěvku by jsme byli vedle. Kde se asi odráží zájem a nezájem zákazníků o new technologie? Kde zákazníci čerpají info o tom, jak se daná technologie vyplatí? Od toho jsou tahle fóra a ačkoliv sem žádný projektant nezavítá, a to promile procenta v úspěšnosti nebo neúspěšnosti prodeje díky tomuhle fóru nehraje roli, jsou podobných diskuzí tisíce a ty už dovedou s prodejem pohnout a dát tak vědět vývojářům, kterým směrem se dál ubírat.
@kirner tom:
Myslím, že patice by tuto koncepci dost prodražila stejně jako další procesor na PCB graf. karty. Nejlevnější řešení by skutečně byla integrace do GPU, nehledě k tomu, že operace které provádí GPU se podobají operacím v PPU a tak koncepce toho, že slabší graf. karta by nadále zůstala v PC jen pro výpočet fyziky se mi líbí více, než tahle samostatná karta, mimochodem velice předražená i při nynější ceně.
Co to má být??
Jestli to má napodobovat realitu tak jsem zvědavej jak to dopadne. Aby to nebylo jako voodoo akcelerátory..... :-D v podstatě vám to nic nepřidá jen zabere PCI slot, no uvidíme nebu hned kritizovat, mě stačí ta moje vykopávka co mám a proto abych si zahrál nejnovější hry nebudu investovat čtvrtletně do upgrade PC protože se to nevyplatí. Můj názor na tuto kartu je že ať si to koupí kdo to chce a hlavně kdo to využije, nejsem Radek Hulán abych stvěl PC za 40 000Kč a za rok ho stavěl znova. Mír s Váami
@andreasowo: "Aby to nebylo jako voodoo akcelerátory..... :-D v podstatě vám to nic nepřidá jen zabere PCI slot"si delas srandu? Videl jsi vubec nekdy hru s a bez VooDoo?
@andreasowo: dejme tomu, že chvíle této karty ještě nepřišla (možná po optimalizacích her a vychytání ovladačů bude výkon znatelně lepší) ale s tím voodoo to byla vážně střela mimo. Na P233@266 s Voodoo I 4MB do PCI jsem hrál Unrela Tournament, sice všechno na low, ale běhalo to, takže si nemyslím že by to byla jen ucpávka PCI slotu :)
@andreasowo: prej "aby to nebylo jako voodoo akcelerátory...." ... doufam ze si delas srandu...kdybych mohl, tak hraju na Voodoo jeste dneska...miluju Voodoo, mam svoje Voodoo 3 3000, kazdej vecer ho ukladam do postele, krmim ho, cistim, vodim na zachod...tak neurazej
@andreasowo: "...ako voodoo akceleratory..." Kamo si totalne vedla, Ved prave voodoo odstartovalo tu hlavnu eru akceleratorov, bez ktorych by sme do teraz hrali len hry typu arkanoid a tetris..A myslim si ze PPU bude mat buducnost, neviem ci ako samostatne karty ale ako sucast grafickych kariet sa to urcite ujme
@andreasowo: rofl :-DDDDDDD......teď mě uplně zabolelo u srdce - ještě teď si pamatuju když sem domů přítáhl voodoo2, přilepil jí k 4mb agp grafice co sem měl v pcčku a málem nerozdejchal tu krásu v nfs3 co se mi oběvila na monitoru ;-)...jak někdo může říct že voodoo bylo na nic? doteďka lituju toho že sem jí za pár korun před nějakym rokem střelil a nenechal si jí na památku :-)
Od fanouška Ageia Physx karty :-D
V současnosti nemá podle mě nákup této karty vůbec cenu zvažovat. Je to protože pro ni nejni využití. K dispozici je hra Ghost Recon, ve které budete mít s pužitím Ageiy hezčí výbuchy, ale hratelnost to nijak neovlivní. Pak je tu demo hry Cell Factor, což je podle mě spíš jen demo technologické. S patchem na Bet on soldier si můžete užít jendu novou zbraň a některé nové efekty, ale ani tak to nestojí za investici 7000.Problémem je, že pokud chtějí vývojáři využít výkonu Ageiy na plno, tak musejí udělat hru, která bez karty nepoběží, protože to bude výrazně ovlivňovat hratelnost. A když vyrobí hru, která poběží s i bez Ageiy tak to bude stejné jako v Ghost Recon. Doufejme že tituly, které časem příjdou dokáží že má cenu do tohohle investovat. Osobně bych využití Ageiy uvítal třeba v GTA 4. Kvůli týhle hře bych si to určitě pořídil.
Už to zlevňuje
sláva už to padá dolu jen tak dál
@Alimer:
Zadarmo budou prodávat možná tebe Myzrael666.
----------------------------------------------
Todle už je celkem pěkná cena oproti těm 7000Kč před přibližně 2věma měsíci. Teď bych do toho mozna uz sel ale este si chvilku pockam nez to bude podporovat více her a bude to ježtě levnější jinak jsem zatím velice potěšen tímto počinem.
@Fulltext: ano, Myzrael má pravdu, tohle se bude rozdávat... Celá koncepce téhle karty je naprosto špatná. Nevím co si mám myslet o výrobku, u kterého klesne za 2měs cena na polovinu... PPU má budoucnost, ale né jako samostatná karta do PCI...
Ageia
myslim ze tahle karta bude tak za pul roku uz k necemu, slysel jsem ze dost her co vyjdou tak to bude podporovat. Ja jsem presvedcenej o tom, ze se to vyplati stejne akorat tomu, kdo ma našláplej comp , s dobrou grafickou, protoze jinak hrat ghost recona na 640*480 s malejma detailama, ale mit tam naky fyzikalni efekty, je pekna kravina, takze ja na tuhle vec ted vubec nemyslim. Ted mam vga 7600gs a k tomu bych si to rozhodne nekoupil, si radsi koupim este ramky nebo si usetrim na lepsi grafiku
@mirek.v: no nevim jak tobě chodí ghost recon, ale mě běhá na rozlišení 1024*768, všechny detaily na plno akorát jedny jsou na medium (potřebujou physX, kterou nemám) a mám grafiku 9600XT, a nevidim důvod, proč by sis to nemohl k tý tvojí grafice dovolit, když je o hodně lepší než ta moje
Které
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat jaké hry podporují tuto kartu, jako třeba oblivion, F.E.A.R., NFS Moste Wanted apod...?díky za odpověď
@marrad: No já bych to nekupoval, alespoň ne teď, možná se to časem uplatní, uvidime, každopádně když už tak počkat na PCIexpres verzi.
@PavelX: no právě,že mám AGP tak o ní uvažuju..abych měl co nej výkon.....s kartou 6800GT 560\1100Mhz,AMD 2100Mhz, 1Gb ram......+tato karta než přejdu na PCI-ex.
@marrad: to ti nepomůže maximálně ti to ještě trochu ubere framerate, protože tak ageia přidá do hry víc objektů který musí grafika vykreslit, určitě to nekupuj, alespoň ne teď
@PavelX:
Chlape......díkec....za rady a porady...napiš email kdyby něco.....
můj.....marrad126@centrum.cz
@marrad: jasně neni zač, ale v myslim, že v blízké době se to asi moc nepohne, uvidime co bude a nebude, myslim, že s tim ještě zamává DirectX 10.