Všechny komentáře k produktu:ASUS Xonar DX/XD Retail

@Skyjir: Mám za to, že zvukové karty se napájí po sběrnici, tedy žádný nap. kabílek nepotřebují. Ten, co zmiňujete z 386 je docela jistě mezi CR ROM a zvukovku. Na jednom konci má více konektorů - je universální. Doufám, že jsem dotaz pochopil správně a nejsem mimo.

@Skyjir: Karta se napájí pomocí FDD konektoru.Přečtěte si recenzi na http://www.ddworld.cz/zvuk-a-audio/test-asus-xonar-dx-konecne-poradna-zvukova-karta-11.html, je to tam vysvětleno. Jen je mi divný, že jste to nenašel v manuálu.

@vojtech.x: A ted jste uhodil kladivkem na hlavicku. Nevim co je to FDD konektor, odkud kam vede a kde ho sezenu. V manualu je krasny obrazek jak z karty vede napajeci kabilek neznamo kam. Anglictina bohuzel neni muj silny obor. Dekuji

@Skyjir: Vede to normálně z PC zdroje jako klasický napájení pro harddisky a mechaniky, akorát to má jinej konektor než IDE nebo SATA napájení.

@Skyjir: Je to konektor, kterým se napájí disketová mechanika, vede tedy ze zdroje. Pokud máte zdroj, kde opravdu není tento konektor (nebo pokud používáte disk. mechaniku), lze použít např. tuto redukci http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39503.
Osobně tohle vidím jako snad jediné minus týhle zvukovky.

@Sarumann: Dobrý den, co kam zapojit je popsáno v manuálu ke kartě.

@M4Touch: Za tyto penize je volba jednoznacna. PCiE karta s parametry, jake se hned tak nevidi. Je to i HERNI karta, porazejici Creative na vlastnim lede ( DDL, DTS interm). PCI karty Creative konci a nova rada ieprve zacina, zatim bez sve vlajkove lodi - a uz dnes stoji mnohem vice. ASUS zapracoval na driverech, fixy vsech novych her jsou k dispozici, stejne jako uprava IT telefonie.

@shapet: shapet :
Tato karta DTS obdobu DDL neumí. Má jen DDL. Můžeš hodit odkaz na ty "fixy" co popisuješ? Na stránkách asusu jsem našel jen 2 verze ovladačů (ty z cd a jedny nepatrně aktualizované) a jeden hotfix na bioshock + halflife 2.Pro mě je ta karta zatím dost zklamání, viz moje další příspěvky tady v diskuzi. Vůbec nemá coax digitální výstup, v analog 5.1 režimu úplně náhodně přehazuje kanály přes sebe, zapojením optiky se obsadí jack/line in konektor. No jsem z toho dost rozčarovaný.

@ESO RIMMER: Za tu cenu jsou to detske bolesti.
DTS connect tato karta neumi. Tu neumi ani jeji podstatne drazsi verze. Umi vsak enkodovat do DDL a DTS interactive. K tomu je nutny dekoder DTS v receiveru nebo v reproduktorech. Podstatne jednodussi je pripojeni pres S/PDIF k programum typu PowerDVD. Tam DTS rozeznate. Karta musi byt za nizsi cenu nejak osizena, kdyz CMI procesor je stejny jako u verze D2X.
Pokud se podivate k CMI, zjistite ze CMI Oxygen HD8788 neni nijak horka novinka, enkodovani do DDL a DTS zvladaly i karty Auzentechu pred erou X-Fi Prelude.

@ESO RIMMER: ovladace "BETA" jsou ke stazeni na ASUS member Home strankach. Nicmene chip pouzivany ASUSem je C-Media Oxygen HD. asus se o tom nesiri, ve specifikacich jej nazyva po svem. Aplikace bezci na puvodnim PCI chipu bezi i na PCiE mustkovem zapojeni. Jak je mozne zjistit po prepnuti GUI ovladaciho panelu, ukryva se pod nim stary znamy CMI panel se vzhledem WIN 3.11 :-). Nicmene je pristupna volba DDL, DTS interactive, DTS:Neo6 a DPLIIa.
Instalace ovladacu obou PCiE karet je zamenna, dulezity je ovladaci panel, ktery volby DD a DTS odkryje. Uprava pred instalaci spociva v rozbaleni baliku driveru a uprevy *.inf souboru o radky stavajici karty (opsat z puvodniho inf a doplnit).
ASUS k tomu nedava zadnou pomoc, nejpresnejsi pomoc se skryva u Auzentechu a jeho karty X-Plosion nebo X-Tension.
Jejich zapojeni a predevsim obsluha GUI je temer shodna.

@shapet: Stáhl jsem a rozbalil ovladače od CMI, ale nevím co konkrétně v těch ini souborech změnit a jestli měnit jen ini v CMI ovladačích, nebo i zkopírovat nějaké soubory z těch asus ovladačů. Mohl bys mi to podrobněji popsat nebo hodit odkaz, kde se ta úprava řeší? Se současnými ovladači od asusu je ta karta nepoužitelná, viz http://vip.asus.com/forum/view.aspx?id=20080702030908828&board_id=21&model=Xonar+DX&page=1&SLanguage=en-us

@ESO RIMMER: drivry saci nakopirovat do slozky drivers, ktera po rozbaleni origo driveru vznikne.
Lepsi je , ponechat tu paradu az po instalaci puvodnich driveru i tou "vatou". Drivery se vymeni jen pomoci System Panelu - Drivers.

@shapet: Vůbec nerozumím o čem to píšeš. Zmiňuješ nějaké GUI od CMI a že je potřeba upravit nějaké inf soubory a potom zase napíšeš, že stačí načíst ovladače z drivers složky CMI. Zkusil jsem ovladače Asusu nahradit těma od CMI, ale k ničemu to nevedlo. Zvukovka jen přestala fungovat. A nevím kde bych měl vzít ten panel od CMI... Nemohl bys srozumitelně napsat jak jsi to měl na mysli?

@ESO RIMMER: Jinak ještě takový drobný postřeh. Ty jack sdířky jsou hrozně blízko sebe a tak u kabelů s trošku většími konektory člověk musí ořezat izolaci, aby vůbec šly vedle sebe zastrčit.

@ESO RIMMER: Tady je diskuze na stránkách Asusu kde má stejně problémy se zvukem daleko víc lidí bez ohledu na systém (winxp, vista, linux) i základní desky (intel, amd), takže to musí být buď chyba ovladačů, nebo dokonce samotné zvukovky http://vip.asus.com/forum/view.aspx?SLanguage=en-us&id=20080702030908828&board_id=21&model=Xonar%20DX&page=1&count=20

@ESO RIMMER: Tak teď jsem zkusil změnit v Xonar Audio Centeru mód z 2.0 na 5.1 (192 kHz). Připojil jsem troje sluchátka (5.1 set bohužel nemám) a prozkoušel. Nejdřív jsem použil zabudovaný test v Audio Centeru - bez problémů, všechny kanály hrály tam, kde měly a to i po opakovaném náhodném zkoušení různých kombinací. Pak jsem si pustil po sobě 2 HD videa s 6-kanálovým zvukem - opět bylo umístění kanálů bez chyby. Nakonec jsem ještě zopakoval zabudovaný test a opět byly kanály v pořádku. Při přehrávání ve Foobaru 2000 slyším stereo MP3 pouze z front left a front right. Při přehrávání přes directshow (WMP/MediaPlayerClassic - ffdshow audio) mi to kupodivu hraje do všech kanálů kromě LFE (i přestože mám ve ffdshow zvolený výstupní mód stereo). Navoleno mám 192kHz a žádné zkreslení zvuku nepozoruji. Žádnou hru s 5.1 podporou teď nemám, takže nemůžu vyzkoušet.
Kartu mám na desce iP35 (Asus P5K) v druhém x16 PCIe. Windows XP SP2 bez jakýchkoli dalších updatů.
Rozhodně tedy nelze vaše problémy generalizovat.

@martel80: Já když dám 2.0 tak to hraje na 192kHz ok, při 4.0 to hraje už jen na 96kHz a když dám 5.1 tak už jen na 48kHz.

@ESO RIMMER: 192 kHz ma spravne hrat POUZE stereo. Je to specifikace DVD Audia, ktere jinou, nez stereo normu nezna. To ze hraje 96 kHz, nebo 48 kHz je jen upsamplem, lisici se od normy.
Ostatne kvalitne nahrane lisovane DVD Audio se 192 kHz je mozno videt jen na testovacim DVD. Bezne jsou spise ty 48 kHz/ 24 bit.

@shapet: Je fakt, že tato karta asi oficiálně nemá podporu DTS 96/24, ale když je tam možnost při 5.1 zvolit až 192kHz, tak předpokládám, že to tam nedali jen tak...
Nicméně tohle je vedlejší. Hlavní problém je to pouštění signálu do náhodných výstupů. Zkusil jsem i 32bit Visty a dělá to úplně to samé co pod XP, tak nevím co si o tom mám myslet.Zatím jedu přes ten optický výstup, ale ani ten není úplně bez problému. :-( Hraje to pěkně, kanály jsou správně, ale zvuk se zapíná s cca 1-2sek zpožděním, takže veškeré krátké zvuky nejsou vůbec slyšet, protože se "nestihnou" přehrát a ty co jsou třeba 4sek dlouhé, jsou tak slyšet jen ty 2sek od konce... Tím pádem ani v té konfigurační utilitě není slyšet co tam říkají. Tady by se dalo namítnout, že to může být vlastnost repráků (že zaregistrují signál opožděně), ale já je měl připojené přes digital už v minulosti s jinou zvukovkou a tam to nedělalo, takže si myslím, že to bude spíš problém zvukovky (ovladačů).Každopádně příští týden budu skládat úplně jiné PC, tak na něm tu zvukovku taky vyzkouším.

@ESO RIMMER: Tak jsem zjistil, že když nechám v přehrávači (mediamonkey) zapauzovanou písničku, tak ze zvukovky leze digitální ticho a tím pádem pak nedochází k tomu 1-2sek zpoždění, které mi to jinak dělá. Otázka teď je, jak zvukovku donutit, aby pouštěla to "digitální ticho" po celou dobu puštěného PC.

@shapet: Tahle karta umí v ANALOGU i 192/24 5.1, vždyť o tom byl i můj příspěvek výše. V této kvalitě se asi žádné zvukové stopy na DVD nevyskytují, nicméně karta zvuky s nižší samplovací frekvencí vnitřně konvertuje do 192 kHz a pak to procpe přes převodníky do analogu.

@martel80: No tak pokud bys mel DVD Audio 96 Khz/ 24 bit (s obrovskou dynamikou, ktera CD chybi), nejde vubec prehrat pres jakykoliv digit.vystup. Tomu brani kodovani disku DVD Audio. Na DVD Video se bezztratove komprese typu MLP nevyskytuji, jedine ztratove Ac3 nebo DTS.
"Vyrobit" DVD Audio placku sice jde, ale nijak levnym kodovacim autorizacnim programem (typu WaveLab 5, 6).
Analogove prehravani stop, ktere nebyly nahrany jako 192 kHz, je nesmyslne a slysis pouze zvuk v puvodni kvalite puvodniho zaznamu. Cili bez one dynamiky.
Pro bezne uziti v beznych situacich nevyuzitelne.
Co dela stopa konvertovana z 96 kHz do 192 kHz lze videt na vlastni oci v nekterem programu, ktery tuto konverzi umi (Steinbergy, Sony Sound Forge nebo Adobe Audition). Po zhlednuti je vetsinou vystarano o podobne experimenty.

@shapet: Konverze do samplovací frekvence nativní pro zvukovou kartu a její převodníky (192 kHz u Xonaru) se dělá, protože je větší šance, že se vyhneš internímu převzorkování zvukovkou (nebo operačním systémem), který často nebejvá na zrovna nejlepší úrovni a může zvuk degradovat. Software jako Foobar 2000 má softwarový resampler velmi vysoké kvality.
Tvůj názor vychází z předpokladu, že proces resamplování nemá žádný (negativní) vliv na audio obsah, což nemusí být vždy pravda. A cokoli, co neni v nativním formátu DAC převodníků se prostě do něj konvertovat musí (ať už softwarově v přehrávači/driverech/OS nebo hardwarově na čipu zvukovky).

@martel80: no zrovna mne to vysvetlovat nemusis :-).
Nicmene prevodniky na zvukovych kartach maji stanovene parametry vyrobcem, na jeho webu jsou signalove parametry pri konstantnim a nahodnem prubehu pri 1V a 2V. Interni prevzorkovani zvukovym DSP je uz dnes zalezitosti minulosti, chipy Oxygen HD CMI 8788 a 8786 jsou docela starsi typy (pres dva roky), ASUS na ne dal pouze sve logo a nazev.
-Integrated 192k/24-bit S/PDIF transmitter with 1 dedicated S/PDIF OUT DMA
vcetne -All I2S I/O pairs support 32-bit PCM data transfer and adjustable sample rate (up to
192KHz)
nic nehovori o vnitrni samplovaci frekvenci, pouze pripomina linky I2S z codeku AC97 (kterych se uz Creative napriklad zbavil). Foobar znam, nicmene jsem dost odlisnym posluchacem na to, aby mi nahradil programy uplne jine kategorie a mam tak na nej (a jeho ASIO) svuj nazor.
Stojim si za tim, ze konverze beze smyslu provadena nahravkou v 16 bitech a 44.1 kHz do vyssich kvantizaci prinese zase jen 44.1 kHz a 16 bit informaci, ani o chlup vice.
Zpracovani teto informace v jinem kvantizacnim kmitoctu ma smysl pro presnost, rozliseni rovnez, vysledek ale nemuze byt transormovan do nahravky jinych parametru.
Odkazu te na overclocker forum, kde si muzes poslechnout kvantizacni sum porizeny zvuk.kartami studiove kvality a je to pro nekoho silne prekvapeni.

@shapet: "Stojim si za tim, ze konverze beze smyslu provadena nahravkou v 16 bitech a 44.1 kHz do vyssich kvantizaci prinese zase jen 44.1 kHz a 16 bit informaci, ani o chlup vice."
No, netušim, proč to tu pořád zdůrazňuješ. Nikdo tu nic podobného netvrdil. Převzorkováním ve Foobaru jsem se pouze snažil zabránit nechtěné konverzi pochybné kvality někde dále ve zvukovém řetězci. Nehledej v tom něco, co tam neni řečeno.

@martel80: Prete se o nepodstatnem.
Resampling ma smysl u Creative karet (Live! - Audigy4) a u nekterych AC97/HD kodeku - ktere interne prevzorkuji signal - pracuji nativne na 48kHz . Hovorit o nativnim formatu prevodniku je silne odvazne, pokud uvazime zpetnou kompatibilitu vsech delenych formatu zvuku (44.1 - 88.2 kHz e.t.c.). Kazdy resampling snizuje dynamiku, Crossfeed ASIO plugin Foobaru umi, stejne jako interni praci se soubory ve 64 bitech ?! Replay Gain umi zbytek. Clippning signalu je opravdu vazny problem, ale OS za nej opravdu nemuze. A docela si neumim predstavit nechtenou konverzi signalu, kdyz po vystupu z DAC uz jsou jen signalove cesty. Co jsem chtel rici, mate kazdy svuj nazor, tak jej hajte, vcetne hledani mozneho zdroje ruseni.

@prof: "Kazdy resampling snizuje dynamiku"
Můžeš nějak podložit svoje tvrzení? Pokud při zaokrouhlování vznikne numerická chyba, která zhorší SNR byť o několik dB (většinou se používá float, který toto minimalizuje), tak to mi u 24-bitového zdroje uši neurve, jelikož poslední 4 bity stejně většinou potopí vnitřní šum převodníku/zesilovače."A docela si neumim predstavit nechtenou konverzi signalu, kdyz po vystupu z DAC uz jsou jen signalove cesty"
O ničem takovym jsem nemluvil. Za audio řetězec můžeš považovat vše, kudy projde signál z jeho zdroje (a co může potenciálně ovlivnit jeho parametry) - soubor - přehrávač (dekodér) - API - driver - procesor zvukovky - DAC. To dál se už samozřejmě o samplovací frekvenci či bitové rozlišení nestará (analog).
O clippingu sice řeč vůbec nebyla, ale OS si klidně může nějakej přidat, pokud softwarově jeho mixer převzorkovává přeboostovanej signál.

@martel80: no ja to za sebe ukoncim.
Nemam cas ani chut dokazovat dokazane. Vice je na kteremkoliv foru zabyvajicim se zvukem.

@prof: Bylo zajímavé sledovat tu vaši hádku, nicméně na vyřešení problémů, které jsem nastínil v úvodu to nemělo moc vliv. :-)

@ESO RIMMER: No to se nekdy stava - pri testovani vsech XONAR karet bylo tem PCiE jedno, ktery driver jsem pouzil. Asus zrejme poslape a neduhy vychyta. Proste musi.

@shapet: Tak na stránkách asusu se objevila zpráva, že přišli na to, co způsobovalo problémy s přeházením kanálů, které jsem tu popisoval. Oficiální zpráva je tady http://vip.asus.com/forum/view.aspx?id=20081009200304311&board_id=21&model=Xonar+DX&page=1&SLanguage=en-usPíšou tam, že jde o nějaký problém s čipem PCIE můstku a že do týdne by měli vydat patch, který to opraví.

@ESO RIMMER: Měl bych k téhle kartě jeden dotaz.Když nan í budu hrát hry,jak moc dobře je na tom s hardwaovou podporou..?Vím že nepodporuje EAX ale prý to týpci od ASUSu vyřešili jinak.A za další,když mám kartu připojenou přes optiku,převede mi přes ní i 5.1 zvuk z her ???Díky za odpovědi..

@korabt: pravda je ze nepodporuje EAX 5,0 ale ma jiny system.Skusenost mezi touto zvukovkou a Creative Xtreme music musim rict ze Asuska je o dost kvalitnejsi treba v Crysis Warhead naprosto cisty prokresleny zvuk.Kdyz jsme mel creativku tak mi ve zvuku obcas praskalo a nebyli slyset takove detaily jako u asusky.Mam ji taky pres optiku a np.Mam ji vyskousenou na 64bit vistach nevim jak jede pod xpckami

@korabt: V driverech by mělo nějak jít povolit softwarovou emulaci EAX 5.0. Co je pro to potřeba ti ale neřeknu, jelikož jsem to nezkoušel.
Jinak v ovládacím panelu karty si můžeš vybrat SPDIF výstup a u něj máš na výběr dva módy - PCM nebo DD Live. PCM je omezen na stereo (tuším standardem), ale při volbě DD Live by ti měl veškerej zvuk odkudkoli z PC (tedy i z her) jít jako 5.1. Musí to ale podporovat receiver (dekódovat DD Live).

@martel80: Ok dík moc :) měl bych ještě dva dotazy.Pokud bych měl možnost použít DD live,tak ho karta dekoduje hardwarově nebo pomocí softu?Ne že bych na tom nějak extra lpěl,jen že softově to umí i třeba Xtreme Gamer,který má lepší podporu EAX ve hrách a na hudbu by měly být všechny karty teoreticky stejné,kvůli připojení přes optiku..Stereo signál si stejně nechávám mixovat receiverem do Dolby Prologic II když jde o MP3ky nebo nějaké vypalovačky..Jde mi tu hlavně o hry který mi nechtějí běhat v 5.1 na integrované zvukovce..s DVD filmy není problém a hudbu si mixnu přímo v receiveru,který má nepochybně kvalitnější obvody :)

@korabt: DD Live enkodovani zvladaji vsechny dostupne zvukovky pomoci softwaroveho driveru (pokud si rozbalis inst.drivery od Xonaru, najdes je pod vserikajicim nazvem DDL.) Naprosto totez u X-Fi, akorat je driver extra instalovany. Pro "zvukovky" na MoBo, ktere umi DDL jina cesta ani neni.
Naprosto stejne vypada podpora pro DTS connect zahrnuje DTS interactive a DTS Neo:6 (DTS interactive vyborne predvadi treba GTA:vice City).
Enkodovani DDL "za letu" prestalo byt problemem s prichodem dvou a vicejadernych CPU a spousty pameti. DTS Neo:6 je vice pro hudebni projev. Xonar DX ma trochu problem s DTS, oficialne jej nepodporuje, ve filmech vsak ano.

@shapet: Takže když budu chtít hrát hry v 5.1 s dobrou hardwarovou podporou (přes optiku) tak si budu muset stejně koupit X-Fi Titanium..Nebo se dočkám kvalitní podpory i u téhle karty?

@jamesgenerd: Karta urcite bude, je tu jen chvilku a urcite jde o nejprodavanejsi kartu od Asusu takze nesmysl ji stahovat z prodeje, ale diky teto zadanosti jde o nedostatkove zbozi ikdyz ja nasel shop kde ji maji skladem ale za 1 744,- protoze je tu reklama na konkurenci zakazana, napiste mi na 375682698

@jamesgenerd: Dobrý den. Pokud je u produktu "Dodací lhůta: neznámá", nemá dodavatel zboží skladem a bohužel nám není schopen potvrdit, kdy mu zboží přijde. Nikdo z naší firmy neví, kdy zboží bude, ani přibližně.