Všechny komentáře k produktu:ASUS Xonar DX/XD Retail

@Dufinos: Spotřeba se pohybuje v rozmezí 10-15 W podle zátěže

@ESO RIMMER: Zkousel jsi nejak vypnout integr. zvukovku? A zkusil si jiny slot?

@SirIndy: Samozřejmě že mám integrovanou zvukovku vypnutou a zkoušel jsem i různé sloty... Není problém v tom, že by nejela, ale že jede špatně, viz. moje ostatní příspěvky v této diskzi.

@ESO RIMMER: no ale alespon ses ted presvedcil ze to neni spatnou kartou/spatnym kusem... ale tim ze si nerozumi s tvoji deskou, skus napsat dotaz primo na CZC

@Jozak: Jen doplním (kdyby to náhodou někdo četl), že chyba nakonec byla přecejen v Xonaru, ale ne v tom smyslu, že by to byl vadný kus. Asus vydal patch firmwaru Xonaru a ten problémy v analog. režimu odstranil (alespoň u mé desky s čipsetem 780g).

@ESO RIMMER: ASUS pekne nakrocil, moje obavy o vyvoj software v case se ale bohuzel naplnily.
Co je platne, ze vydava patche, kdyz normalni smrtelnik jej u nej nenajde (ti chytrejsi to vyGoogli). Dokonce nelze stahnout ani pitomy manual HDAV 1.3, a lidi si to posilaji pres Rapid.
Nic to na kvalite karty nemeni, jen ten servis...

@shapet: Nevím jak ty, ale já s nalezením ovladačů ani manuálů na stránkách ASUS problém nemám Běž na http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=en-us Stačí tam si naklikej ten tvůj HDAV 1.3, vyber operační systém a přesměruje tě to na stránku se všema downloadama pro danou kartu. Ten manuál co hledáš má 7MB a je tam pod názvem Xonar HDAV1.3 user's manual (English).

@ESO RIMMER: ja jsem nepsal o sobe, nejsem normalni smrtelnik ;), ty manualy jsou tam ke stazeni teprve nekolik dnu.
Nemit servisni FTP, kde se ovsem NORMALNI SMRTELNIK nedostane, tak nejsou ani ty patche.

@shapet: Patch jsem stáhl ze stejných veřejných stránek hned po tom, co na asus fóru ohlásili, že v nejbližších dnech vydají opravný patch...

@ESO RIMMER: to ja vim, ze to popsali, uverejnili... a odstranili.
Vsechny neverejne beta a patche pro vsechny Xonar karty je mozno najit jen na servisnim ftp s heslem.

@shapet: Nechápu o čem to pořád píšeš. Jak beta ovladače, tak zmiňovaný patch jde normálně stáhnout ze stránek ASUS, z odkazu, který jsem nahodil v předchozím příspěvku. Se tam podívej a zjistíš, že ty soubory tam normálně jsou ke stažení...

@ESO RIMMER: Ja se tam vyznam, rekl bych o nekolik let dele, nez vy vsichni tady.Tak kde najdu ty VSECHNY fixy, ktere mam stazene z ftp.
Jen pro DX:
Xonar DX driver for Windows Vista 32/64-bit Version: 6.12.8.1750beta, 6.12.8.1754beta, 6.12.8.1761beta .Upgrade new DS3D GX v.2.6 3D sound engine
Fix sound track is abnormal while using certain motherboard. (5.1/7.1 sound track, 96K/192KHz) by Intel chipsets
Now! Supports 24bit SPDIF-out on Vista SP1 and WINDOWS XP.
hotfix-KB936225 to fix the AC-3DVD problem at Vista-64bit and Windows XP (repository)
fix the noise BattleField, Tabula Rasa, Assassin's Creed, Crysis, Far Cry 2, Hellgate London e.t.c.

@shapet: To je hezké, že máš přístup na servisní FTP, ale nic to nemění na tom, že problém, který jsem v tomto tématu řešil opravuje DOSovský patch, který je volně dostupný na stránkách asuse. Tys tvrdil, že ten patch tam není, stejně jako ten manuál co jsi zmiňoval. Přitom obě věci tam jsou. Myslím, že žádný z těch beta ovladačů co tu vypisuješ, by můj problém asi nevyřešil, protože oprava spočívala ve flashnutí nějakého firmwaru zvukovky. Že asus nezveřejňuje všechny bety mi přijde normální. Nemyslím, že by to nějaká jiná firma dělala.

@Nich: Nevim, jak zrovna tahle TV karta, ale většina novodobejch tunerů má svoje vlastní nahrávací zařízení ve Windows (jakoby zvukovku, ale pouze pro nahrávání). Program pro sledování TV pak bere jak video tak zvuk digitální cestou přes PCI a propojení kabelem není vůbec třeba. Toto se týká analogu, u digitálního vysílání je to ještě jednodušší, jelikož je zvuk namultiplexován do jednoho streamu s videem, takže ten zvuk pravděpodobně přes zmíněný kabel vůbec nepůjde (ani kdybys chtěl).

@Nich: Staci se podivat do specifikace v popisu produktu:
Other line-level analog input (for TV Tuner or CD-ROM):
Aux-In (4-pin header on the card)

@MARTIN.FUSEK: supr takze tahle karticka ma CD-audio konekturek pokud sem spravne pochopil ? :D

@Nich: jo jeden tam je, vetsinou byvaji konektory nadepsany na plosnem spoji

@Marttyccc: Foobar 2000 je pomerne neprivetivy pri nastavovani. Vybrat spravne drivery a kodeky je docela zabava. Nicmene diky chipu na karte mu musime udelit jen pravo mixeru, nic vic, zadny koder. Karta bude kodovat do 2+1 az 5+1 192 kHz/24 bit pri volbe Dolby Digital Live.
Bezny vystup directsound je nevyuzitelny, zpusobi zpozdeni signalu, kolisani vysky tonu a konecne zrychli zvuk (coz udela kazda karta, ktere naridime prehravat signal CD normy na upsampl).
Osobne nesdilim nazor vylepseni zvuku ve vyssim bitrate a frekvenci, bude vzdy chybet dynamika. Jinak by nahravky DVD Audio a SACD (vcetne Dolby TrueHD zvuku ztracely smysl - takovy datovy tok proste ten chip nevypoti ani nahodou).

@shapet: Jemu šlo zřejmě jenom o to, aby zvukovka+PC plnilo roli upconvertujícího CD přehrávače s analogovým výstupem. Takže bych do toho nemotal nějaký DD live a bitrate...
A hodně bych se divil, kdybys byl schopnej ABXnout tu tvoji chybějící dynamiku CD oproti SACD/DVD-A. Papírově to sice vypadá mnohem lépe, avšak v drtivé většině hudebních nahrávek to prostě lidské ucho nerozliší (pokud máš audio HW na adekvátní úrovni).
Pokud jde např. o hybridní SACD disky (s CD-DA vrstvou) nebo CD vs. SACD verzi stejné desky, tak tam nevíš, jestli rozdíl, kterej slyšíš, je skutečně způsoben formátem nebo prostě jiným postupem při masterování těchto dvou verzí. SACD verze prostě může být ve studiu udělaná tak, aby zněla lépe, což však nemá nic společného s kvalitou formátu (tato verze by zněla víceméně stejně i z klasického CD).

@martel80: dobre zeptam se tedy.
Jak je tedy mozne dostat PCM modulacni signal (waveformatex upresnim) z vystupu CD prehravace na upsamplovanou frekvenci (bez ogledu na duvody) tak, aby byl format spravne komvertovan a spravne jeste k tomu. Dolby Live neni zadny novy format Dolby Laboratories, je to (poprve vubec) format, ktery dovoli enkodovani wav do wav, mp3 do wav ... cokoliv je mozne, s vlastni volbou vystupnich kanalu.
Ma to silne co do cineni se spravnym prehravanim, zvlaste kdyz to tahle zvukovka (trea jen softwarove) umi. DVD audio a SACD posloucham na necem jinem, nez mi stoji u PC, a opravdu to jsem schopen posoudit na referencnich monitorech. Kdo me zna, vi kde ma najit zelezo, na kterem pracuji. Bohuzel znam prevaznou cast CD masteru, ktere jsou nahrany s kompresi takovou, aby to mohlo jit radiem do eteru. Na SACD a DVD audio takove veci neexistuji, bohuzel jejich vyroba konci a nastupuji nove formaty.Neresi to sice nic z toho, nac se tazatel ptal, vim ale, ze umi konvertovat skladby do 192 kHz/ 24 bit softwarem. Chtel tomu zamezit, tot vse. Jednoduche reseni v PCM modulaci totiz neexistuje a treba znas reseni. Dynamika skladby je jedna vec, datovy tok druha a podstatnejsi.

@shapet: WAVEFORMATEX nepodporuje vyšší bitovou hloubku než 16 a víc jak dva kanály. Pro takové formáty se musí používat WAVEFORMATEXTENSIBLE. :)

@martel80: Tak to jste tu odpoved kolegovi trochu odbyl.
WAVEFORMATEX strukturu lze popsat pouze podmnozinou formatu, ktere mohou byt popsany ve WAVEFORMATEXTENSIBLE strukture. Napriklad WAVEFORMATEX lze popsat mono nebo (ve dvou-kanalovem) stereo kodu pulzni modulace (PCM) proudu s 8-bit nebo 16-bit integer vzorku. Nebo se 32-bit float vzorkem hodnot. Krome toho WAVEFORMATEX lze popsat non-PCM formaty jako AC-3 a WMA Pro (vcetne WMA lossless). WAVEFORMATEX je temer totozny s PCMWAVEFORMAT strukturou, ktera je zastarale konstrukce, a ktera se pouziva k zadani PCM formatu. Jediny rozdil je v tom, ze WAVEFORMATEX obsahuje cbSize clen a PCMWAVEFORMAT ne. Podle dohody, cbSize by mela byt ignorovana pri wFormatTag = WAVE_FORMAT_PCM (protoze cbSize je implicitne nula). Tato dohoda umoznuje softwaru ovladace k uprave WAVEFORMATEX a PCMWAVEFORMAT struktur stejne jako v pripade, jsou-li PCM formatu. Pro vice informaci o PCMWAVEFORMAT, se podivejte na Microsoft Windows SDK dokumentaci.
(cbSize
Urcuje velikost v bajtech, (informace pripojene na konci teto WAVEFORMATEX struktury.) Tyto informace mohou byt pouzity pro non-PCM formaty pro ukladani dalsich atributu pro wFormatTag. Nebudou-li, dodatecne informace jsou pozadovany ze strany wFormatTag, protoze je tento clen na nule. Pro WAVE_FORMAT_PCM formaty, by mely ovladace ignorovat takovy clen (jeho hodnota je implicitne nula). Vzhledem k tomu, ze vsichni klienti se nemusi ridit timto pravidlem, je doporucuno, inicializovat cbSize na nulu pro WAVE_FORMAT_PCM formaty.) A to bez ohledu na nSamplesPerSec (typicky 8,0 kHz, 11,025 kHz, 22,05 kHz a 44,1 kHz a pak dvounasobky).Potud byla odpoved spravna, ovsem format DD Live neni formatem, jak uz kolega spravne napsal. Nejde ani o Dolby kompresi, ani o cokoliv ji podobneho. Klasicky nBlockAlign k (nChannels * wBitsPerSample) / 8, coz je velikost jednoho jedineho zvukoveho ramce. Pro non-PCM formaty, by tento clen mel byt pocitan podle udaju vyrobce v jeho specifikace pro format tag. (256 ramcu na 1 blok, typicky *6 u 5+1 zvuku). Pak by Vase specifikace uspela, ale nejde o non-PCM signal.
Jde o druh kodovani, ktery musi umet druha strana spravne dekodovat (digit.repro nebo receiver se vstupem pro DD Live.
Mate kartu, ktera tohle umi, majitele starsich X-Fi by za tuto vlastnost dali nevim co.

@prof: No a jak přinutím tedy Foobar aby četl z CD-mechaniky a zároveň upsamploval 32/192?

@Marttyccc: No, to sice netuším, nicméně vzhledem k dnešním cenám/velikostem HDD bych být tebou uvažoval o vygrabování svých CD do bezztrátového formátu jako FLAC apod. Tebe baví se furt štrachat v poličce s CD a měnit disky v mechanice? :)

@martel80: Jen tak mimochodem format Flac mi foobar taky neumí upsamplovat stejně jako CDDA:(

@Marttyccc: Já používám nejnovější verzi Foobaru a jde mi to (FLAC s PPHS->192000) pod XP bez problémů.

@martel80: Já to sampluju přes Secret Rabbit Code.. zní to líp

@Marttyccc: ROFL.
Jestli poznáš rozdíl mezi 44->96 PPHS a 44->96 SSRC, tak nejsi člověk, ale ufon. :)

@martel80: Poznám no.. a jsem člověk ,ale nejspiš vím proč to neslyšíte. jak už jsem psal zkuste použít Secret Rabbit Code ,nebo nejlepší je přesamplovat skldbu v sound forge na 32bit/192khz, pak zní jak kdybys měl kapelu v obýváku,všechno tóny jsou skutečný. Vyzkoušej a uvidíš.Dodatek: přes PPHS ten rozdíl slyšet není to je pravda.

@Marttyccc: Karta má dost kvalitní vnitřní konverter, takže data z CD můžeš klidně přehrávat na 44,1 kHz a karta si to sama převede vnitřně na 192 kHz.
Jen tak BTW - nepozoroval jsem žádný rozdíl v tom, jestli ti to do 192 kHz převzorkovává Foobar nebo zvukovka (sluchátka HD 215). Jen tak si zkus vzít nějakou referenční nahrávku z CD a udělat 44/16 wav a pak ve Foobaru to ještě konvertovat jako 192/24 wav. Pak si tyhle dva soubory dej do playlistu, označ, dej pravý a vyber ABX. Pochybuju, že budeš schopen spolehlivě rozpoznat tyto dva soubory.
Takže prostě nastav ve Xonar panelu 192 a CD přehrávej běžným způsobem bez převzorkování.
Jinak já jsem normálně přehrával MP3 soubory s konverzí do 192 kHz už ve Foobaru a na žádný zrychlení jsem nenarazil. Pokud je proces konverze kvalitní, neměl by žádným způsobem ovlivnit zvuk (zlepšit ho nemůže, jde o to, aby ho co nejméně degradoval)!

@martel80: Jo to by bylo řešení,ale prootože mám M-audio 5.1 revolution, tak nejsem schopen analogově dostat z karty 192khz aniž by to praskalo v repro(nikde jsem nenašel tento problém praskání tak také nevím co můžu mít špatně), tak ji musím mít omezenou na 96khz,No a ikdyž to zní zvláštně tak pokud přesamluju nahrávku do 192khz a po té na zvukovce dojde opět k snížení vzorkovacího kmitočtu tak i přesto je zvuk znatelně detailnější.

@Marttyccc: Myslel jsem to tak, že převzorkování nepřidá žádnou informaci, která tam předtím nebyla. Jestli to u tebe zní lépe (zkoušel jsi ABX? může to být placebo efekt), tak může být problém v tom, že se zvukovka/driver pokouší zvuk převzorkovat nějakým nekvalitním (rychlým) algoritmem. Když jí pak podsouváš data ve 192kHz, může tento nekvalitní resampler poskytovat lepší výsledky, než když převzorkovává z 44,1kHz.
Nicméně u Xonaru jsem žádnou degradaci zvuku spojenou s resamplováním nepozoroval.

@martel80: Pokud upsampluju nahrávku v sound forge na tvrdo na 24/192 a přehrávám, tak vše hraje v pořádku ikdyž kartě dávám 192khz a ona snižuje na 96khz,ale pokud upsampluju ve Foobar2000 na 192khz tak pouze při čtení přímo z CD-DA zvuk není slyšet a čas plynoucí skladby ubýhá zrychleně.proč Foobar umí přehrát WAV 24/192 a z CD-DA číst s upsamplingem neumí, musí být řešení ale kdo ho zná? .. Jinak co se zvuku týče je ještě velký rozdíl v kvalitě upsamplingu v sound forge a v real-time z Foobar2000 v obou případech je zvuk více poslouchatelný než z originálního CD-DA. Nebýt boje mezi Matsushitou a Sony s formáty DVD-aduio a SACD nemuselo by se tolik CD upsamplovat aby bylo poslouchatelných,protože CD-DA je poněkud nekvalitní formát

@Marttyccc: Asi to vyzní arogantně, nicméně...
Pokud se ta druhá část týká přehrávání na Xonaru, tak je to skoro jistě placebo efekt plynoucí z mýtů a neznalosti. Vřele doporučuji ve Foobaru utils->ABX two tracks (s nezaškrtnutými poli). Můžeš si ověřit, s jakou jistotou dokážeš rozlišit 44/16 soubor od 192/24. Pokud to nedokážeš alespoň 10x po sobě bez chyby, tak se není o čem bavit. Samozřejmě je tento test pouze pro tebe, jelikož není možno výsledky validovat, spoléhám na tvoje svědomí. Já osobně to na Xonaru ABXnout nedokážu.
CD-DA je perfektně kvalitní formát pro lidské ucho. Problematická je však implementace DAC pro 44 kHz samplovací frekvenci či downsampling při masteringu, jelikož Nyquistova frekvence (22kHz) je příliš blízko slyšitelnému spektru. Nekvalitní HW pro přehrávání CD či špatný mastering pak vyvolává názory, že je samotný formát nekvalitní, což rozhodně není pravda.

@martel80: Já rozhodně nedám na čísla a přepočty grafy apod. Mě zajimá to co slyším a podle toho i soudím.Opravdu nevím jak to funguje na Xonaru,ale u M-audia to zní mnohem lépe.Jinak jsem nepříšel na to jak si ten ABX test udělat.Pokud můžeš pisni mi to sem..Já ti pak napíšu můj výsledek. Stáhl jsem si foo_abx.dll ,ale po kliknutí pravým na skladbu se mi to tam neukáže.

@Marttyccc: Do Foobaru jsem nic nestahoval, prostě jsem nainstaloval nejnovější verzi a v tý to je prostě rovnou. Dáš dva songy do plylistu, vybereš, klikneš pravym a utils->ABX two tracks...

@martel80: Tak už to mám vyzkoušený,je to dobrá věc hlavně na srovnání mp3 nebo flac s wav.Lze ale porovnávat jen zdroje,takže učínost upsamplingu ve foobaru nezjistím tímto způsobem,ale pokud natáhnu do PC track z oroginálu do wav a upsampluju v sound forge na 24/192,tak je rozdil tak velký, že se nelze splést.Ale dělal jsem jiné poslechové testy foobaru, winampu a pak wavu ve foobaru a upsampling 24/192 ve Winampu a ve foobaru, bylo to na dýl,ale závěr je jasný: nejlepší je upsamplovat zdroj na trvalo.Pak Winamp při poslechu 16/44.1 má lehce upravenou charakteristiku(jak kdyby některé frequence byli zvýrazněny,ale detaily nechybí stejně jako u Foobaru,který zní víc rovně a po upsamlování na 32/192 je podstatně lepší.Chystám se ještě na poslech cd playeru Cambridge audio 740C 24/384,Jsem zvědavej jak pracuje DAC v real-time v přístrojí za 20 000kč

@Marttyccc: Účinnost převzorkování ve foobaru si můžeš vyzkoušet dobře tak, že dáš na 44/16 wavu convert a při konverzi si zatrhneš processing a dáš si tam resampler + si nastavíš jako default formát 24/32 bitů a odtrhneš zachovávání bitové hloubky u bezztrátových souborů. Pak ti to vybleje 192/24 wav soubor převzorkovanej foobarem. Ten si pak normálně natahneš do playlistu a dáš ABX s původním souborem.
Winamp je naprd, tam ani nevíš, co všechno ti zkresluje zvuk.
Jinak já mám na Xonaru nastaveno 192kHz a 2 speakers a nejsem i na relativně kvalitních sluchátkách schopen ABXnout rozdíl mezi 44/16 a 192/24 souborem (upsample ve Foobaru). Takže jsem ve Foobaru resampler vyhodil, akorát používám 32 bitové zpracování.

@Kenny03: Xonar vs. HD 3870 s ref. chladičem. Xonar je ob jednu pozici pod grafikou (uprostřed), dole TV tuner.
http://martel.ic.cz/bordel/xonar.jpg
Dole je taky vidět naprosto ***** umístění IDE konektoru na Asus P5K.

@martel80: Tady je ještě pohled z boku. Karta sahá asi do poloviny větráku na grafice. Grafika se časem dost prohla, čili do PCI slotu pod ní bych asi nic delšího nenacpal.
http://martel.ic.cz/bordel/xonar2.jpgJo, a ten IDE kontektor je opravdu d-e-m-e-n-t-n-í a žádná cenzura na tom nic nezmění. :)