Všechny komentáře k článku:Pomozte svým počítačem výzkumu a soupeřte s ostatními týmy! Nová soutěž!
Smysl toho všeho a pár faktů..
Naprosto chápu všechny debaty o spotřebě a výhodnosti, ale berte to z jiné stránky. Věda sama nemá peníze a po světě se nám válí nevyužitý výkon. Kdyby někdo ten výkon byl ochoten zaplatit, bylo by moc fajn ho využít, ale jsou to mega moc velký prachy.. Pokud to ale má financovat jednotlivec sám za sebe, už jsou to snestitelnější finance - 1K měsíčně proti třeba pul milionu v případě zapnutí nějaké PC učebny fakulty informatiky nějaké univerzity, kde nejsou zas taková ořezávátka.. Ne každý si to může dovolit, ale těch pár % ve výsledku může pro vědu znamenat obrovský přínos. Jak bylo řešeno v perexu, složením všech počítačů v "rodinách" dostaneme mnohořádově vyšší výkon, než nabízí všechny superpočítače na seznamu Top500 dohromady. Už jen pořizovací cena takového výkonu je šílená, ale když si to každý kupuje pro sebe, přežije 15K za počítač a 1000K za elektriku, dejme tomu.. Už jen jejich nevyužití je ohromným plýtváním zdrojů.Problém číslo dvě z tohoto jdoucí je, že paralelní systém třeba s 1024 jádry vyjde ve výsledku levněji, než 256 počítačů soukromníků po 4jádrových procesorech. Mohou totiž spolu sdílet určité zdroje a komponenty, lépe se chladí a veškerá ta sériovost je úsporou - vyrobí se najednou v jedné krabici, je jich tam moc a je to dobře poskládané, chlazení namíru atd... Jenže to by se na takovém stroji muselo složit těch 256 lidí..Ještě chci uvést drobný paradox. Znáte Amálku? Tedy ne tu vílu, ale ten superpočítač někde na Moravě? Má několik tisíc procesorů a výkon cca 6Gflopů podle oficiálních materiálů. Jeho spotřeba se měří ve stovkách KW, jeho cena je nepředstavitelná. A kde je ten ironický paradox? Pokud by to daný výpočet umožnil - pokud se dá silně paralelizovat a algorytmizovat pro GPU instrukce, trojice Radeon HD5870 poskytuje výkon dohromady přes 6Gflopu při spotřebě dohromady tak 800W (řekněme do 1KW) a pořizovací cenou kolem 20K korun.. Vejde se do jedné skříně klasického herního PC. Amálka zabere celou budovu, chladí jí obrovská klimoška (velice ekologická to věc), žere to elektriku i s drátama, bužírkou a vrabcema na nich..Chápu, ne všechny výpočty lze přímo provádět na GPU, některé vůbec, ale drtivá většina se dá rozebrat na algorytmy GPU instrukcí, které sice budou třeba pro 1 CPU instrukci potřebovat 40 GPU instrukcí, budou složité k naprogramování, ale ve výsledku bude jediná grafická karta stále výkonnější, jak stovka procesorů s cenovkou 4x vyšší pro jediný kus (třeba Intel Xeon za 20K vs HD5870 za 4K?)...To ani nemluvím o tepelné efektivitě.. 99% spotřeby křemíku je teplo, ten malý zbyteček je výstupní voltový signál, nic.. takže mít 500KW v teple při tejném výkonu jako 1KW GPU, to už pro klima něco znamená. Planetu neohřívají jen skleníkové plyny, vše je jen tepelná výměna a každé ochlazení čehokoliv, od kostky ledu přes počítač po motor lodě musí zákonitě ohřát nějaké médium, které stejně nakonec ohřeje vzduch a ten ohřeje planetu. Jen jediný superpočítač Amálka počítač udělá teplo 500KW za HODINU. Motor nákladního automobilu udělá stejnou práci, 500KW (převedeno na 700 koní), jenže velká většina z nich, asi 60% je pohyb (-> tření -> teplo; odpor vzduchu -> teplo) a 40% je zase teplo, tedy 200KW za hodinu dělá třeba náklaďák, každý jeden.. Rychlovarná konvice mění na teplo třeba jen zanedbatelné 2KW. Raketoplán nebo chlazení odpadu v JE Temelín, to jsou gigawatty, které si neumíte představit. K tomu jen výkon JeTe 2MW za hodinu, všecky se spotřebují a drtivá většina této spotřeby je jen a pouze teplo. A to jsme jen v JeTe, spočtěte si celosvětovou produkci elektřiny za hodinu, minimálně 60% z ní jsou počítače a teplo.. To jsou pane čísla...A JEŠTĚ TAKOVÝ HLOD ZÁVĚREM.. SETI@HOME - POČÍTÁTE, MYSLÍTE SI ŽE PRO VĚDU.. JAK MŮŽETE VĚDĚT, CO POČÍTÁTE? JSOU TO ČÍSLA, KÓDY, INSTRUKCE. KLIDNĚ MŮŽETE HLEDAT NĚJAKÝ SKVĚLÝ SUPERJED PRO AMERICKOU ARMÁDU.. NECHCI DISTRIBUOVANÉ VÝPOČTY PODRÝVAT, ALE MÁTE DŮKAZ?
Sorry, v prvnim odstavci mělo bejt 1K za elektriku :D 1000K měsíčně nevim neviM :D
Stejně jako neni důkaz že počítáme pouze pro vědu, tak neni důkaz že počítáme třeba pro americkou armádu.
@honza 82: Ono nejen, že nevíte co počítáte a pro koho, ale ani nevíte, jestli vůbec nějaké výsledky někdo použije. Já jsem dostatečně paranoidní na to, abych nevěřil ničemu, co si nemůžu jednoduše ověřit. A to v tomto případě opravdu nemůžu. Zpracovávaný úsek dat je natolik malý, že je nemožné z něj zjistit jakékoliv informace. Docela si dovedu představit situaci, kdy se pár vtipálků na univerzitě v Berkeley rozhodlo, že si udělají legraci z celého světa a ono se jim to povedlo. Být mladší a mít příslušné možnosti, taky by mě to lákalo.
@jangrill: Sice to nejde ověřit a zjistit všude. Ale když jsem se ještě BOINCu dost aktivně účastnil, celkem často mi na mai, dorazily nějaký výsledky v PDF ohledně výzkumů proteinů jichž jsem se účastnil. Jako laik se v tom samosebně nevyznam ale bylo to potěšující že to asi má nějaký výsledky. Nevim který z projektů to takhle posílá a je velká škoda že to nedělaji všechny projekty.
@Petr_Nový: Počítal jsem mimozemšťany v seti@home několik let, ze začátku víceméně offline, jednou za den se člověk připojil přes modem a odeslal výsledek - textový soubor, případně přijal novou úlohu. Jedna úloha trvala i 36 hodin (AMD K5 100MHz). Součástí úlohy byla i informace, o kterou část oblohy se jedná, ale možnost to ověřit nebyla žádná, stejně jako teď. Kdyby se podařilo nějaké jinoplanetníky opravdu objevit, byl by to důkaz, že jsme nepočítali zbytečně, ale nikde nic než šum. Obávám se, že stávající běžící projekty také těch publikovaných výsledků moc nemají, víte někdo o nějakém konkrétním výsledku těchto distribuovaných výpočtů?
@jangrill:
Já jsem počítal:
Simap, Tanpaku, Rosetta, proteinsathome. Z něktrého z nich určitě výsledky občas chodily.
A pokud vim, je nějaký projekt ohledně 3D výpočtů který je i použitelný opačně. zapojíte svůj počátač, nasčítávají se kredity za provedené výpočty. A když jednou za čas potřebujete sám něco vyrenderovat, můžete použít BOINC projekt jako obrovskou renderfarmu. To se mi i zamlouvalo ale nevyužuju to.
@jangrill:
Několik více než přesvědčivých faktů. Bohužel nejsou v češtině... Už jen kvůli skepsi českého lidu se nedivím...Výsledky projektu Folding@Home: http://folding.stanford.edu/English/Papers
Nalezené pulzary díky Einstein@Home: http://einstein.phys.uwm.edu/radiopulsar/html/PMPS_discoveries/
Rosetta@home dodává výsledky přímo do databáze bílkovin dostupné všem vědcům. Týdně několik desítek proteinů.
Podíleli jsme se na výstavě LHC (CERN) - více zde: http://www.czechnationalteam.cz/view.php?cisloclanku=2008070001. Pokud to nechcete číst celé, rolujte dolů až k "I obyčejní lidé pomáhali stavět LHC doma, na svých počítačích"
Kvantový počítač vznikl díky nám: http://technet.idnes.cz/tec_technika.aspx?c=A070216_124510_tec_denik_pka. Počítal ho projekt AQUA@Home http://boinc.berkeley.edu/wiki/Aqua@home . A to jsou jen ukázky výsledků o kterých vím. Myslím že velmi výmluvné a rozhodně né ve smyslu negativním. Jen se nedostane k normálním lidem, že se na tom podílel BOINC nebo distribuované výpočty...
Tomáši neber to zle, dejte mi klidně mínusy, ale takovýhle blábol od shora až dolů jsem teda dlouho nečetl. O paralelních výpočtech ses dočetl možná tady na CZC a tím to končí. Věnuj se něčemu jinému, bude to mít větší smysl.
@PETR.TICHY: Absolutně nechápu, co se mi snažíš říct. Co víc potřebuju vědět o DV abych mohl říct, že za a) nikdo neví, co vlastně doopravdy počítá, za b) stojí to kurevsky moc peněz, za c) je to pro zadavatele výpočtu mnohem výhodnějěí, než vlastní výpočetní centrum, za d) dokazuje to, jak moc se "plýtvá" výkonem, který veškerý již vyrobený křemík nabízí..Zkus mi vysvětlit, s čím konkrétně nesouhlasíš a jak.
Všechno co počítáte si můžete ověřit. Zdrojové kódy, aplikace, počítaná data... Všechno je volně dostupné a není to zaheslované...Další garancí by mělo být už jen to, že to většinou provozují nebo zaštiťují univerzity nebo firmy. Klidně i dohromady. Například Berkeley, Stanford, IBM, nVidia, Intel, atd... Ty by se opravdu do ničeho co by jen trochu zavánělo něčím nekalým nepustili.