Všechny komentáře k produktu:Sapphire HD 4850 512MB Full Retail, PCI-E

@.......-----------.........: Ehm, ze by treba ta posledni? :DO druhe misto uz se bude delit OC verze 9800GTX a HD 4850, potom 9800GTX a X1950 PRO povazuji za spatny vtip :)

@Anonymní uživatel: Na netu jsou už ceny kolem 3600,- , takže s Accelerem S1 rev.2 dáme za komplet 4000,- prostě ATI udělala další veliký skok kupředu.

@psafar01: Uz jsou v pohode za 3400 Kc skladem... Proste parada...

@SirIndy: nj kdyz ATI oznami snizovani ceny vidime to jako zakaznici behem tydne. Kdyz to ohlasi nvidie cekame mesic :)

@stratos.: To je věc distributorů a výrobců karet.
IMHO jde o důsledek toho, že si ATI svůj cenový útok důkladně připravila a předem si vyprázdnila sklady.
ATI se snaží likvidovat konkurenci nízkými cenami.
Otázka je, co budou ty ceny dělat, pokud se to ATI podaří...
Možná jenom ty věříš tomu, že na oslavu by vydali nové řady a za jejich užívání by nám platili.

@Anonymní uživatel: ATi se to nepodari. ATI ma jediny cil pro tento rok dosahnout na 40-50% podil na trhu s grafikami proto ty nizke ceny. Pro nvidi to ma jediny dusledek letosni konec roku bude asi pekne hubeny na zsiky protoze jejich karty sou mnohem drazsi na vyrobu a vyvoj.

@stratos.: No a to je to! Ne, jak si tady někdo naivně píše, že ATI se spokojí s nižšími zisky, aby nevysávali chudáky pařany, ale drsná marketingová válka s cílem zničit konkurenci i za cenu ztráty vlastních zisků.
To, že ATI nebude mít zisky a NVidia prodělá znamená pro vývoj do budoucna co?
Lepší a levnější karty? Těžko!

@Anonymní uživatel: Vem si to takhle ATI vyrobi maly vykony cip za 2x kratsi dou nez u Nvidie velky a ne moc vykony cip. ATI ma levnou vyrobu a dobrou vyteznost. Nvidie ma malou vyteznost a vyroba je dost draha.Takze kdo muze sponovat cenu nizko a pritom stale mit zisk? :)

@stratos.: Tak zaprvé, konkrétní čísla o výrobní ceně nemáme.
Souhlasím, že je skoro jisté, že výrobní cena jednoho čipu u ATI je mnohem nižší než u ATI, ale o kolik, to je naše spekulace.Za druhé, nevíme, jaký je podíl výrobní ceny čipu na výrobní ceně karty.
K ceně čipu si musíme připočíct, paměti, PCB, assembling atd. Tohle je u obou výrobců nejspíš srovnatelné.Za třetí nevíme jaký je podíl této ceny na výsledné ceně potom, co si k tomu připočteme náklady na dopravu, skladování, marže výrobců karet a obchodníků, cla, daně atd.Za čtvrté nepočítal jsme náklady na vývoj a management ATI a NVidie, protože v tomto případě se bojím, že si tyhle částky obě firmy budou muset odpustit, což znamená nižší ceny dneska, ale zato žádné novinky, nebo vyšší ceny zítra.Prostě poukazuji na to, že situace, kdy jeden ze dvou konkurentů na trhu přijde s novinkou a začne ji prodávat za polovinu obvyklé ceny signalizuje latentní krizi celého oboru!

@Anonymní uživatel: cenu vyroby cipu zname :)Zname cenu za jeden WAFER to neni tajemstvi :). Dale vyteznost cipu GTX280 je 15% taky overene cislo. Velikost cipu zname a velikost Waferu take. Takze se snadno dopocitame toho ze vyrobni cena jednoho cipu GTX280 je kolem 150 dolarů :).u ATI je vyteznost diky 3. generaci 55nm procesu lepsi nez u nvidie (ta ted presla na 1. generaci) Dale cip u ATI je 3x mensi tj vejde se jich 3x vice na jeden Wafer. VYteznost je kolem 80% Zbyle cipy se zatim skladuji a pouziji se na HD4350.Dale PCB je u ATI kratsi tj mene nakladne na vyrobu a ma mene vrstev diky 256bit sbernici.Takze jak rikam kdo muze svoje ceny tlacit dolu a stale vydelat? :)

@stratos.: Prosím tě, o odkazy. 15% výtěžnost mi přijde katastrofální, IMHO jde o první série, případně dalších 80n % jde na GTX 260.
Jinak pokud je čip 3× menší, tak se jich na stejný wafer vejde VÍCE než jenom 3× více, líp totiž využije okraje waferu, ale to jen tak mimochodem ;-)

@Anonymní uživatel: 15% zdravych je GTX280
dalsich 25-35% zdravych je GTX260 (tj GTX280 s nakou malou chybou kdy se jedna cast jadra vypne)Zbytek je nepouzitelny.55Nm proces prinese zmenseni jadra o 20% tj zadne velke zvyseni efektivity vyroby se neceka. Podle me to pak vzroste na nakych 25% zdravych cipu. Ono i po 55Nm procesu bude mit jasdro 450nm coz je stale 2x vice nez ma R770

@stratos.: Výtěžnost na jemnější litografii bývá paradoxně vyšší než na hrubší.
Menší čipy se lépe na wafer poskládají u okrajů, takže 2× menší čip => více než 2× více čipů na wafer.
Jinak GTX 280 na 55 nm by mělo být srovnatelné s 4870 X2.
Vychází mi, že by výrobní ceny měly zůstat srovnatelné.
Zajímavější je, zda se ukáže výkonnější cesta hrubé síly (800 PSE u ATI) nebo sázka na SW řešení a GPGPU (PhysX u NVidie) a tady budeme muset počkat na to, jak se tyto technologie rozvinou v příštích měsících a zejména, jak se je podaří marketingově prosadit.

@Anonymní uživatel: HD4870 ma 2 cipy po 196nm na jeden :) tj stale mnohem levnejsi a lepsi vyteznost nez u GTX280b s 450nm.

@stratos.: 400 ~ 450 je srovnatelné a to je to co jsme psal.

@Anonymní uživatel: srovnatelne to neni protoze u ATI toho docilej pomoci 2 cipu. A to vyjde daleko levneji nez u jedono vetsiho cipu u Nvidie to furt nak nechces pochopit :)

@stratos.: já to chápu, dva čipy zase přenášejí část nákladů na PCB, bral jsem to jenom jako hrubé srovnání.
jediné, co se mi nezdá je to tvoje DALEKO levněji.
myslím, že v celkové sumě nákladů se ten rozdíl ztrácí.

@Anonymní uživatel: PCB je stejne velke jako u GTX280. takze tam sou ceny srovnatelne. U GTX 280 ma PCB vice vrstev kvuli 512Bit sbernici takze je spise drazsi.Neztraci opravud to vyjde daleko levneji. Protoze ty nekoukas na to ze vyteznost u GTX280 je pouze 15% :)

@stratos.: Celou dobu ti to tu píšu! Ano vyjde to levněji! Jenom mi není jasné, kolik z ceny karty dělá výrobní cena čipu.
Takže naposledy!
Několikrát jsem tady psal, že přechod na 55 nm technologii a snížení ceny je pro NVidii nutností.
Takže na co se mě to pořád ptáš?
Pokud píšu PCB, tak nemám samozřejmě na mysli plast, takže plocha je irelevantní. Rozhodující je samozřejmě výrobní složitost obvodů a asembling, což je IMHO u dvoučipového řešení komplikovanější než u jednočipového. Ovšem nevidím v tom žádný velký problém, tyhle náklady jsou pořád jenom částí konečné ceny, kde marže, daně, cla atd. hrají rozhodující roli.

@Anonymní uživatel: 55nm proces snizi ano ale ne o moc :) ATI stale muze s cenou hejbat vice a ma vetsi zisky. A to se ti tady snazim rict tj GTX280b nebude pro nvidii zadna spasa :)

@Anonymní uživatel: Jsem četl, že ani po přechodu na 55nm nebude Nvidia schopna vyrábět karty tak levně jako ATI. A je pravda, že určitě na celkové ceně se ten přechod na novější technologii výroby podepíše jen málo. Tipuju že pokud stará karta bude stát cca. 10000 tak 55nm verze vyjde na 9000 a to ješte sáhnou do marže...

@........................................: šmejd to rozhodně není,zřejmě jsi totálně zarytej NVidiák co?Tahle karta je v dneštní době považována za njlepší kartu poměru cena/výkon.NVidia holt zaspala dobu a teď za to bude pykat.....ještě jednu věc,proč kopíruješ články,které už před tebou někdo uveřejnil,podívej se o řádek níž a pochopíš

@........................................: Je to řečeno dost drsně. Šmejd to není, jenom je vidět, jak obě firmy spolu bojují o každou prodanou kartu.
NVidia v poslední době přešlapovala na místě protože měla rozdělaných několik souběžných projektů a tak zatímco chystala integraci PhysX do svých ovladačů, nové jádro GTX 200 a přechod na 55 nm technologii, vydávale pod novými názvy staré sady (8800 -> 9600, atd.)
ATI mezitím konečně vyvinula HOOODNĚ výkonnou kartu a rozhodla se zasadit NVidii citelný úder. Proto připravili novou kartu v naprosto minimální konfiguraci za minimální cenu, která je zhruba na polovině toho, za co by tuhle kartu mohli v pohodě prodávat.
Pro NVidii to znamená dvojitý úder, jednak musejí snižovat ceny svých nových výkonných grafik, ale hlavně se pro ně stávají téměř neprodejnými všechny starší čipy, kterých mají plně sklady.
Na tom nemění nic to, že nové řešení NVidie je opravdu revoluční už tím, že přenáší velkou část zátěže procesoru v těch nejnáročnějších aplikacích (CUDA, PhysX) na grafickou kartu a celý počítač tak úžasně urychlí. Pokud se tohle prosadí a já tomu držím palce, bude to důved k zamyšlení pro výrobce CPU, protože pro spoustu lidí bude stačit stávající procesor doplnit výkonnou GK a dostanou se na výkon dnešních specializovaných pracovních stanic.

@........................................: Můžu se jenom zeptat, jak jsi přišel na to, že je to šmejd? V článku se jenom řeší chlazení a to, že dosahuje takových teplot, neznamená, že je to šmejd. Chlazení je od výrobce dostačující, je zhotoveno pro běžný chod karty a ne pro OC. Navích ATI nikomu nenařizuje, aby takové chlazení provozoval. Navíc je tahle karta králem poměru cena/výkon o čem si může nVidia zdát...

@Anonymní uživatel: nevim co by ti to nemělo utáhnout....
akorát ti výkon grafiky bude brzdit procesor...

@honimrek04: .

@Anonymní uživatel: kamo vem minimalně fortrin BS II 500W a novej CPU, s tim CPU ti karta pojede na polovicky vykon... to vem radsi x1950 k tvymu CPU

@Anonymní uživatel: 400w zdroj ti to utáhne bez problémů. Pokud tam teda nemáš 10 disků, 20 mechanik a 30 ventilátorů :-D. Ale s tím procesorem souhlasím s ostatníma. Teoreticky by ti kartu neměl brzdit nějak významně, ale chtělo by to určitě min. nějaké dvojjádro...

@honimrek04: klasicky vodni blok co pasuje treba na 8800GT/X1950pro apod. roztec der je totiz stale stejna :)

@Ferror: tobě to utáhne 400w EUROCASE??? to bych se o ten tvůj počítač malinko bál...

@mirakdyne: skore je v poho

@mirakdyne: Mno je to fakt na rozhraní funkčnosti... zkus schválně zapojit ještě nějakej disk :)

@mirakdyne: Proč by ses o jeho počítač bál... EC není sice to nejlepší, co můžeš svému PC dopřát, ale funguje bez problémů. Osobně si myslím, že Eurocase se snaží dělat maximum, aby ze sebe sundala to "dogma"...

@Ferror: pokud tam nechceš dávat nějaký lepší chladič, tak se dá přenastavit ventilátor na orig. chladiči. Takže ti spadnou teploty jak ve 2D, tak v 3D, ale za cenu vyšší hlučnosti...

@Dufinos: pls jakym programem se da regulovat vetrak u 4850??dik