Všechny komentáře k produktu:AMD A8-3850

@JN38: proboha jak můžete něco věřit panu Obermaierovi z PC tunningu? buhví jestli ten procesor viděl a testoval

@sonny21: Nejen že viděl ale i testoval a dokonce chválil, sice ho nějak zvlášť nemusím, ale v rámci objektivity čtu pravidelně 6 českých webů o HW a musím říct, že recenze na AMD Liano měly obvykle dost podobné závěrečné hodnocení.

@sonny21: K tomu člověku snad ani neni co dodat, žije trošku ve svém světě a jeho recenze už čtou snad jen mladiství :) Nejlepší je jak vždycky míchá jabka a hrušky, měří hodnoty měřáky u kterých ani neví jakou mají chybu apod. O jeho grafech se snad netřeba ani zmiňovat.

@LewiT: Každý člověk je nějak zaujatý. Jak se psalo výše, je třeba číst několik různých recenzí na různých webech, nejlépe "opačně" orientovaných a pak si udělat vlastní názor. V dnešní době, kdy je každý k něčemu zaujatý, to ani jinak nejde. Bohužel, je třeba při čtení recenzí více přemýšlet...

@jan.fohler: OBR umi delat dobre recenze na zakladni desky a umi dobre taktovat to je ale asi tak vsechno :). Bejt nim tak delam jenom toto a do ostatnich veci se vubec nemotam, protoze je vesmes akorat pro smich s tim jak neustale prosazuje jednu firmu a vymysli si v 90% totalni bludy ktere pak nakonec stejne zahadne zmizi kdyz se ukaze ze nemel pravdu, viz jeho obrosvky blog kam se obcas zajdu podivat abych se zasmal :)

@stratos.: V tom případě si přečti recenze na DDworldu, taky se zasměješ :-) Občas nevím jestli je DDworld extrémě zaujatý blog, nebo jen nepovedený pokus o komiks :-).

@stratos.: Musím souhlasit s Marauderem. Pokud budu chtít dva extrémy tak kouknu na PCT a na DD. A někde mezi je pravda :) Jinak jak už psal někdo výše, nejlépe přečíst 5-6 recenzí a je to lepší, nejlépe včetně těch zahraničních.

@LewiT: rozdil mezi DD a Obrem je to ze DD aspon nevyhrozuje lidem co s nim nesouhlasi viz diskuzni forum na PCT kde toto OBR velmi casto delal (vsak kvuli tomu dostal dozivotni BAN jako uz na mnoha diskuznich forech jak u nas tak v zahranici)

@stratos.: Proč se tedy v diskuzích pod recenzemi stále vyskytuje?
Nechci tu probírat vystupování v diskuzích, nebo na jeho blogu, to je skutečně děsné, beru pouze profesionalitu a tam se mi nezdá, že by byl nějaký rozdíl mezi Obrem a Stachem. A pokud ano je to větší neobjektivitou DDworldu kdy cokoliv co vyvine Intel, nebo nVidia je automaticky špatné.
Llano dle jeho vyjádření nedopadlo nejhůř. Do notebooků je to dobrá volba, resp uvidíme jaká bude cena, ale u desktopu není Llano to nejlepší řešení, samozřejmě pokud se sníží cena základních desek a procesorů mohla by to být zajímavá alternativa u levných PC, ale dnes kdy cenově převyšuje výkonnější sestavy na LGA 1155 a AM3 nelze Llano doporučit

@Marauder.01: Me osobne prijdou vzhledem k jednoduchosti u Llana extremne predrazene desky a bohuzel ta cenova hladina je pak skutecne neprimerene vysoko. Ta APU, dejme tomu, ale ty desky to je fakt az ulitlost. Cena se snad v dohlednu rozumne snizi (doufam) a osobne jsem zvedavy na kolik budou dal Trinity atd., tedy ta APU jiz s Bulldozer moduly, co maji prijit pristi rok. Soude z toho, co dokazi na Athlon II postavena APU, by to mohlo byt skutecne zajimave. Mimochodem, max TDP 100W pro celou platformu, vazne za vysoke nemam ani nahodou, v tomhle ohledu se nas nazor az diametralne rozchazi... ;) G.

@GaspyD: Co jsem četl, jedná se o 100W jen na procesoru (i když čipset bude brát velmi málo) a bylo uváděno, že AMD muselo snížit takt aby se do 100W vešlo. Vzhledem ke čtyřjjýdru to není zas tak moc, na druhou stranu tohle už má AMD na 45nm (procesor i grafika 45W) i když na nižších taktech. Uchladit dva zdroje tepla se 45W je pro mne přeci jen snazší, jak uchladit 100W naráz.
Má i7 by ve spojení s HD 5570 dosahovala podobné spotřeby a jde o 45nm.
Tak že spotřeba slušná je, ale že by se jednalo o zázrak to zas ne.

@Marauder.01: Kdepak, tady se skutecne jedna o TDP pro cely system, ne ciste APU, v tom je to dost rozdilne oproti tomu, jak to uvadeji u CPU. I v realnych testech v zatezi se system s A8 3850 dostal na nejakych 92-95W max, zatimco i3 se dostalo na cca 66-68W. Jenze, A8 bylo testovano na mATX, coz samo o sobe dela rozdil tak 15-20W, tak si to srovnej. ;) Nedelam z Llano nejaky zazrak, ale vzhledem na to, ze vychazi ze zakladu Athlon II, to vubec neni spatny vysledek a celkove je v ramci spotreby skutecne jen minimalne nad i3 v zatezi, v idle je pak dokonce podstatne niz (40W i3/ITX vs 47W A8/mATX). ;) Na stejnou spotrebu ve spojeni s HD5570 by ses nedostal ani nahodou. Respektive ano, ale na ITX desce, na mATX bys byl tak o 20-30W vys. Intel ma vyhodu v ramci vyteznosti a vyssiho vykonu v ramci napriklad komprimce, prevodu apod., v ramci herniho a grafickeho vykonu se pak ale rovnat nemuze ani nahodou. Faktem ovsem zustava, ze ty rozdily napriklad v ramci desky, kdy pro LLano je ta deska vazne hodne zjednodusena, se nijak neprojevuji v cene a i APU je cenove o neco vys, nez by dle meho bylo zdravo, i kdyz tam to beru jako beznou vec u novinky. U tech desek je ale ten neopodstatneny cenovy narust i 100% navic a to skutecne nepobiram. ;) G.

@GaspyD: Jak odpovidam Tobe, tak jsem do toho zapletl ITX :D Ty desky byly mATX pro i3 a ATX pro A8 napriklad na bit-tech.net. Jak je to o jeden krok rozdil formatu desek a mam s Tebou spojene ITX, tak jsem to chybne posunul o stupen niz :) No jo no, ta moznost editace vlastnich postu, mi obcas fakt chybi. ;) G.

@GaspyD: http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/21419-rozbor-architektury-amd-llano-2-2-herni-vykon-spotreba?start=7
Jde sice o Obrovo test a není zde uvedena konfigurace, což může ve finále spotřebu trochu zkreslovat. Samozřejmě chtělo by to mít ten procík doma snížením napětí by se dalo ušetřit docela dost. V tomhle směru se mi nezdá ITX deska zrovna ideální, co se týče integrovaných komponent je na tom se spotřebou prakticky nastejno s mATX a nastavení napájení procesoru je proti mATX dost ubohé :-(

@Marauder.01: Juknu na to, i kdyz ty OBRovy zavery s Llanem se mi obecne zdaji tak trosku jednou tak, podruhe onak. Mezi mATX a ITX bude ten rozdil asi vazne o neco mensi, nez mezi ATX a mATX, nicmene pokud bude ta ITX deska pracovat s voltazi lepe, nez treba ten tvuj, jinak hezky wifi Zotac, 10-15W to skutecne byt muze. Treba ale ta tvoje deska bych rekl, ze se az vymyka klasickym mini ITX, vzhledem k tomu, jak je na dany format desek az, dalo by se rict extremne, bohate osazena. Tam uz muze byt hranice tech rozdilu jina hlavne diky slozitejsi optimatizovatelnosti na mensim PCB. Ted jsem se zacal smat, kdyz jsem si predstavil, jak Stratos popisuje, jak je ta deska lepsi, protoze ma mensi PCB a tedy i lepsi optimatizovatelnost. Bezne se mi Stratos, nebo DD vybavi, kdyz kdekoliv ctu, nebo slysim, jak je neco mensiho, coz je lepsi, casto bez ohledu na to, zda v tom danem pripade to nakonec fakt je, nebo ne. Do jiste miry se tedy danym podarilo i ze me udelat obet podprahove psychologicke masaze...:D Jinak mezi spotrebami full ATX a mATX je bezne rozdil az 20W (v zatezi, samozrejme), pokud nejsou nektere z radicu vypnuty apod. Navic tady se uz bavime o APU, ktere jiz ma i prvni obdobu power gatingu, takze dokaze sve casti az vypinat skutecne ucinne a ne jen cele CPU, nebo GPU, ale skutecne i jejich mensi casti a venkoncum ty desky jsou mene komplikovane obecne, takze i snaze optimalizovatelne. Na zmereni ale dane vazne nebude hracka, zrejme i proto se s tim zatim prakticky nikdo v tech testech detailne nepiplal. ;) G.

@Marauder.01: K tomu odkazu na OBRuv clanek, jsou to detaily , ale stejne...Jde o spíše levnější chladič s přímým kontaktem čtyř heat-pipe s procesorem...
- A proto vidime na fotografii chladic s tremi heatpipes :DZkusil jsem také zcela vypnout ventilátor, ale pasivně chladit toto CPU nelze. Během několika minut se chladič rozpálil na 70 stupňů a po dalších pár minutách se počítač vypnul...
- Doporucoval bych vyzkouset dane nejen s A8. Dark Knight apod. na pasiv vazne moc neuchladi. Mivaji bez ofuku problemy s uz ultra voltage chipy. Kupodivu treba CM Hyper 212+ na pasiv chladi bezne naprosto stejne, nebo i hur, nez CM Hyper TX3 a to je az zarazejici, vzhledem k velikosti tech pasivu a jejich rozdilu. Zajimavy pokus, nicmene dle meho nazoru naprosto mimo misu. ;CPU část procesoru jsem zatížil testem Cinebench. V případě simulace herního výkonu jsem použil hru Lost Planet 2 jež zatěžuje všechna procesorová jádra i GPU na maximum...
- Do jake miry bylo dane delano soucasne, se ale jaksi autor nezminuje. Pokud tam soubeh byl, vazne dane nemam za bezny max load v praxi. Asi malokdo bude az takovy silenec, aby si pod hru pusti schvalne cinebench, i kdyz by to fungovalo... ;)Pokud se ale podíváme na Core i3-2105 tak je spotřeba vůči AMD nižší o 41 W což je hodně. Stejná je situace u herního výkonu. Intel sice nabízí nižší výkon, ale také o 36 W nižší spotřebu...
- Jenze ten vykon i3 je bezne o vice nez 30% nize, takze casto az na hrranici hratelnosti tam, kde A8 jede naprosto plynule. Hrat hru a byt nadsen, ze mam o 30-40W nizsi prikon systemu, je skutecne hodne realne, kdyz mi hra nepobezi jinak nez trhane, bude se obcas uplne kousat apod. :)Vubec nejde o tzo, ze je to OBRuv clanek, ale jen na tehle jedne strance je tech nepresnosti a az trosku nelogicnosti celkem dost, navic treba platforma stran komplexnosti a rozmeru PCB tam popsana neni, coz u HTPC bude roli hrat take a nejen kvuli mistu, ale prave i prikonu a TDP. Nikdo nejsme dokonaly a nesnazim se OBRa shodit. Ja bych treba jeho trpelivost v ramci mnohych testu nemel. Nicmene ze bych zrovna tenhle clanek videl jako nejaky opravdu vypovidajici pramen infomaci, to bohuzel prave i diky uvedenemu nemam ani nahodou. ;) G.

@GaspyD: Dle mého se nejednalo o souběh, ale trochu nešťastně popsány v jedné větě způsoby testování procesoru a celkového herního výkonu. Pasivně chlazený procesor je sice krásná pohádka, nicméně se moc často opakuje :-) Ano jsou skříně kde se dá mluvit o pasivním chlazení, ale tam je teplo od procesoru odvedené na plechy skříně. V typických skříních obvykle nejde dosáhnout dostatešného komínového efektu a systémy kde je ventilátor namontovaný na skříni místo na chladiči nepovažuji za pasivní chlazení. Mimochodem zrovna TX3 není na systémy kde není ventilátor přímo na chlafiči zcela ideální (plechy jsou příliš hustě) a přesto i7-860 uchladím v běžném provozu s vyplým ventilátorem. Nicméně je to dáno celkem ideálními podmínkami ve skříni, kde je chladič vpodstatě uvnitř windtunelu. Podle mého by v podobných podmínkách šlo pomocí CM Hyper 212+, nebo podobného chladiče uchladit i Llano. Co se spotřeby týče, měl jsem na mysli spíš rovnocenné soupeře tedy AMD, či Intel procesor s dedikovanou HD 5570 kde by v podstatě nebyl příliš velký problém dosáhnout obdobných spotřeb jako u Llana.. Nicméně narazil jsem už několikrát na zmínku, že do desktopů jdou pouze podřadné kusy s vyšší spotřebou, tak že časem, až se vyřeší problémy s výrobou může být vše jinak.

@Marauder.01: Co se tyce toho testovani CPU a herniho vykonu, netvrdim, ze ten soubeh tam byt musel, jen mi z daneho nevyplynulo jasne, ze nebyl... ;)Co se pasivniho chlazeni tyce, nebylo to mysleno tak, ze by zrovna Hyper TX3 byl nejaky pasak na pasivni chod. Jen ze to zkouseni pasivniho chlazeni a zrovna s chladicem, co je bez ofuku na tom bezne na pasiv mizerne, mi prijde az nehodno profesionala. Windtunel ofuk prinasi, pak je to o necem jinem, ale v klasicke sestave, spolehat ciste jen na to, ze diky nizsimu TDP to uchladi chladic, co primo na pasiv neni staveny a prakticky pak nema smerovany ofuk, kdyz je k prevezujicimu smeru airflow postaven jeste bokem, je zkratka az prihlouply alibismus. To APU i pasivne uchladit pujde, nicmene opravdu dobre pasivni chlazeni, neni automaticky levnejsi, nez aktivni, mnohdy prave naopak a to jako by ani OBR netusil... ;)Psal o tom myslim uz Earendil, ze v desktopech maji byt napred vyuzite kusy s vyssim TDP. Prakticky totozne kusy, s TDP polovicnim, maji jit zprvu pry prednostne do notebooku. Pokud to tak bude, pak s temi s nizsim TDP se tezko bude moct dane pasovat. Ze aktualne se da dane s podobnym TDP a vyssim vykonem zajistit jak na AM3, tak 1155 je fakt, navic v podobne cenove hladine. Nicmene urcite ne s IGP a to at uz na desce, nebo v jednom pouzdre s CPU, ty totiz u tech AMD IGP, ani Intel integrovanych GPU v CPU nedosahuji daneho vykonu GPU v A8 ani nahodou. Nicmene varianta i s dedikovanou GPU, co se vykonove vyrovna, je stale max na stejne cene a zpravidla vykonem celkove o neco vyse. To je podle meho asi ta nejvetsi slabina daneho. Aktualne je to proste predrazene a hlavne diky tem az ulitlym cenam desek, ktere jsou na urovni main segmentu AM3/AM3+, coz je fakt dle meho tezce mimo. Ze 1155 s dedikovanou GPU pak bude mit vyhodu i v ramci CPU vykonu a i tak vyjde na zhruba stejne penize, s tim nijak nepolemizuji. Je to skutecne tak. Nicmene treba pro moji mati by to rozdil nebyl vubec sledovatelny, protoze by sotva vyuzila tak 50% vykonu Athlon II, natoz ten graficky vykon. Cena je dle meho tim aktualne stezejnim, co dane znevyhodnuje a v CR se obavam, ze tenhle az nesmyslny nepomer bude zachovan ve vetsine trhu i kdyz by AMD najednou dane doporucilo plosne zlevnit. Ta cena mi prijde nasazena spis pro US, kde je prece jen komplexnost vice vyzadovana a bezne i vic stoji. ;) G.

@GaspyD: Všiml jsem si že ten problém s vyšším TDP tu uř zmínil Earendil. Uvedl jsem to jako potvrzení daného problému.
Desky jsou předražené i u LGA 1155, koncepčně jsou ty desky dost podobné. Rozdíl je pouze v tom, že u LGA 1155 není řadič USB 3.0 v čipsetu, ale samostatně na desce. Co se mi líbí je to, že u desek se socketem FM1 je i interní konektor s USB 3.0, na což se u desek se samostatným řadičem zapomíná. Konektory na zadním panelu desky jsou jen takovou berličkou a jsou v podstatě nevyužitelné protože k nim je obvykle špatný přístup.
Je sice fakt, že výrobci skříní USB 3.0 většinou ignorují, ale to se snad časem změní.
I kdyby však byly desky levnější, stejně tu zůstane docela velký cenový rozdíl tvořený jak procesorem, tak potřebou rychlejších RAM. Zhruba 900 kč proti Phenomu II X4 955 a 800 kč proti i3-2100 staví stále tuto koncepci do nevýhody (s příplatkem 2-3 set je možné na těchto procesorech postavit výkonnější PC). Je fakt že ve stejné cenové hladině by šlo postavit PC jen s procesoren Athlon II X4 popřípadě Phenom II X4 840, ale stále s vyšším výkonem, než nabízí Llano. V poněru cena výkon jsou starší procesory stále ve výhodě.

@Marauder.01: Ono tech nevyhod daneho je ponekud vic, nez ciste jen cena, nicmene ta je asi hlavnim minusovym faktorem, v tom se shodneme. Stejne jako v moznosti postavit i na 1155 i AM3 vykonnejsi reseni za prakticky stejnou cenu.Ty desky nejsou levne ani pro 1155, nicmene tam mas v rozmezi 1.800-2.200,- Kc nejakych patnact modelu desek v nabidce, u FM1 jsou mezi 1.900,- Kc a 2.300,- Kc ty desky jen ctyri a podle ukazatele cen jdou jeste vsechny cenove nahoru. vzhledem k tomu, ze i desky na AM3+ se zhruba stejnym osazenim, ale vyssimy vykonovymi maximy a podstatne sirsi kompatibilitou, jsou sehnatelne jiz od nejakych 1.500,- Kc, je ten nepomer podle me skutecne obrovsky. Ty desky pro FM1 by byly oduvodnitelne nekde kolem 1.000,- Kc u tech levnejsich variant a to i s ohledem na cenu APU, kterym jsou osaditelne. Kdyz si pak vezmes, ze ty nejdrazsi FM1 desky, jsou i drazsi, nez AM3+ desky s nejvyssim devitistovkovym chipsetem, je myslim celkem vyrazne videt to, co zminuji. Za cenu tech nejdrazsich kombinaci FM1 desek s A8 klidne das dohromady sestavu s AM3+ deskou na 990FX a X6, respektive i za mene AM3+ desku s IGP urovni nad integrovanou GPU casti SB CPU a opet X6, je to az do oci bijici a nemusi se nutne jednat o konkurenci od Intelu. FM1 desky jsou zkratka extremne drahe, na to co prinaseji, Llano pak s aktualnim TDP i pres to, ze jde o novinku jsou mirne prestrelene take, i kdyz o neco mene, nez ty desky. ;) G.

@GaspyD: Vím že se v ceně desky pro Llano dá koupit i podstatně lepší deska s AM3/AM3+ desky pro LGA 1155 jsem zmiňoval, protože jsou koncepčně velice podobné a cena je také často přestřelená. Naštěstí u LGA 1155 je alternativa Intel H61 kde cena začíná pod 1200 kč (podobná cena je na netu i u LGA 1156). Je fakt, že USB 3.0 a SATA3 by jsme na desce hledali marně, ale to zas není tak velká nevýhoda. SATA3 nepřináší u PC téhle třídy vůbec nic (případné SSD by nebylo využito na práci ale jen pro systém a tam ke zrychlení nedochází) a o USB 3.0 platí v podstatě totéž.Občas se objeví na internetu Zotac H55-ITX WiFi v ceně od 1300 což je pro stavbu HTPC přes nějaké ty nevýhody také vhodná varianta.

@Marauder.01: Rozhodně bych nebyl tak skeptický vůči USB 3.0. (Jo SATA 6 Gb/s je téměř k ničemu, to beru.) Když dnes výrobci skříní vydávají nové modely, tak už tam tlačí USB 3. Dále USB 3.0 porty vzadu nejsou mrtvé, od toho máme USB huby že. A za sebe mohu říci, že vybavenost USB 3.0 porty je pro mne podmínky pro koupi či stavbu nového PC či NTB.

@Marauder.01: Mame v tomhle dost podobny nazor, prestoze USB 3.0, navic i s podporou nabijeni pres USB (tedy samocinneho vypnuti po dobiti zarizeni) za uplnou zbytecnost nemam. Prece jen o pripadne jeden radic do budoucna do PCI mene muze byt i dost vyhoda a kdyz budes prenaset soubory o veikosti kolem 10GB a vice, nebo mit pripojen pres USB 3.0 externi disk, ta az desetinasobna rychlost proti USB 2.0 se muze celkem siknout. Navic i cim dal vic novych skrini stredni a vyssi tridy jiz umoznuje vyvod USB 3.0 headeru na predni panel a pokud je header primo vpredu na desce a nemusi se to jiz nesikovne tahat ze zadniho vyvodu, je to podle me celkem ok. Ohledne SATA 6GB aktualne souhlasim s tim co uvadis, ten prinos zde je opravdu spise neznatelny, nebo minimalne hodne maly. ;) Osobne me celkem prekvapilo, ze se na czc neobjevilo i par verzi FM1 pro mini ITX. I kdyz je fakt, ze i me by se na mATX stavelo snadneji, prece jen si myslim, ze ITX varianta by nemela chybet pro zadny ze socketu, ktere by mohly byt vhodnejsi i pro HTPC, coz FM1 by urcite byt mohl. Podle me pravdepodone lepe az s Trinity APU, ale je otazkou, jak na tom Trinity bude cenove a vykonove, coz do releasu Zambezi asi tezko realne odhadneme. V roce 2012 pak maji byt navic jeste Krishna a Wichita APU, ktera budou vylepsenymi Bobcaty a nahradi Zacate a Ontario. Osobne jsem celkem zvedavy, ktere z tech APU, tedy zda verze vychazejici z Bobcat, nebo Bulldozer na tom bude z hlediska vyuziti v ramci HTPC lepe. ;) Jestli v necem vidim u FM1 vylozene vyhodu, tak je, krome urcite vetsi komplexnosti a s lepe odladenymi kousky i moznosti podstatne nizsiho TDP, nez maji aktualni Llano CPU v prodeji, asi hlavne fakt, ze dane pojme chladice s dapterem shodnym s AM2/AM2+/AM3/AM3+ a alespon v tomhle ohledu tedy problem nenastava. Trosku jsem se toho obaval, vzhledem k integraci CPU a GPU do jednoho pouzdra a tedy i predpokladatelne o neco vetsi velikosti chipu. Nastesti socket je prakticky rozmerove shodny s AM2-AM3+, coz jako vyhodu urcite vidim. ;) G.

@GaspyD: S přenosem obsáhlejších dat máš pravdu, nicméně to u PC téhle kategorie není moc pravděpodobné. Tady spíš připadá v úvahu nějaký ten film v avi nebo DivX než velké přesuny dat, i když film v HD kvalitě by už problém byl :-)
Pro tyhle účely mám 2 rychlé flash disky s 30 MB/s pro čtení protože DVD recordér ani přehrávače si s externím HDD stejně neporadí.Navíc než pronikne USB 3.0 i sem bude chvíli trvat (i když první patřičně drahé vlaštovky na trhu už jistě jsou)
Předpokládám, že se časem objeví i ITX desky pro Llano, obvykle se dostávají na trh i do nabídky CZC jako poslední. a zatím je i klasických desek pro Llano jak šafránu.Holt Intel když už musel přijít s novými deskami, musel přijít rovnou i s jinou roztečí děr :-), ale na některé desky s LGA 1366 bylo možné použít i chladiče určené pro LGA 775. Ta změna rozteče děr měla zhruba stejný význam jako uvedení LGA 1155 kde vidím jediný smysl a to ten, že Intel konešně dosáhl svého a znemožnil až na K procesory taktování.

@Marauder.01: Tak naposledy jsem pretahoval treba mati z flashky postupne 64GB filmu, s USB 3.0 by to bylo opravdu podstatne prijemnejsi. ;)Desky pro Llano uz jsou dokonce i ITX, nicmene czc je v nabidce nema. ;)Ohledne tech zmen rozteci az bez smyslu u Intelu, to je jedna z veci, co treba ja celkem neocenuji. Z meho pohledu takovyto postup na podporu prodeju, je az nemravnost. OC se Intel snazil zamezit mnohokrat, ve finale treba u 775-1366 bylo pro nej ale vyhodou, ze to neslo na danem nijak snadno omezovat. U SB, vzhledem k tomu, ze jsou na tom obecne s vykonem velmi dobre, to pak lidi zatim moc netrapi. Uvidime, co prinese budoucnost a IB. ;) G.

@GaspyD: Tak z těch rozteší také nejsem nijak nadšený. Navíc Intel sám z té změny roztečí prospěch neměl procesory s box chladičem dodává tak jako tak. Vím že se několikrát mluvilo ohledně Intelu o tom, že následující generace již nepůjde taktovat a to šly první C2D nataktovat téměř o 100% (má E6300 šla přetaktovat z 1,83GHz na 3,5 GHz bez problémů, dál mě nepustily RAM), naštěstí z toho vždy sešlo. U SB se mluvilo o čipsetu Z68 že na něm půjde taktovat, jenže nakonec je Z68 upravéný P67. Spíš by se dalo mluvit o upraveném H67, ale jak už je u Intelu zvykem, bude to tentýž čip jako P67, jen nemá deaktivovaný videovýstup (taktování pomocí násobiče je otázkou biosu, nikoliv čipsetu).Co vím, Intel má vydat ještě dvojjádro s odemčeným násobičem a jak to bude u IB je těžké říct, v podstatě záleží na tom jak velkou konkurencí pro něj budou Bulldozery. U SB jsou k dispozici 4 násobiče Turba 2 díky kterým je možné zvednout takt o 400 MHz i na neodemčeném procesoru, u IB to může být jinak (samozřejmě i v tom nepříjemném smyslu.O tom, že již jsou ITX desky pro Llano vím, jen ještě nejsou u nás k sehnání a např. Gigabyte ještě ITX desku na svých stránkách nemá i když už má v seznamu 7 desek, z toho 3 ATX a 4 mATX

@stratos.: Tak tech vulgarit, hrozeb bany i osobnich vyhruzek, za prosty a slusne projeveny nesouhlas apod. jsem uz od DDho cetl take opravdu hodne, takze v tomhle pravdu nemas ani nahodou. pokud o tom nevis, neznamena to, ze se to nestalo, nebo nestava. pokud o tom vis, pak take vis, jaky nesmysl jsi prave napsal (osobne doufam, ze to byla pouze absence osobni zkusenosti a ne tiouha zzastirat...).Oni oba, jak DD, tak OBR, maji dost casto v ramci diskuzi nervy dost na pochodu a vytoci je pomalu i dobry den. :D Navic mivaji casto i tendenci az kecat a to opet oba. Oboji jsem zazil skutecne u obou a ac Obra osobne nejak zvlast nemusim, je fakt, ze od DDho prece jen podstatne casteji. Obr ma podle me pres svou castou az tendencnost a v diskuzich i castou podrazdenost a aroganci, rozhled sirsi a zpravidla se neutapi v az nesmyslnych konspiracnich teoriich (ne ze by to nedelal nikdy, v tomhle neni bez viny take ani on). Ty extremne a nesmyslne zjednodusene odhady na zaklade nekdy az primo neexistujicich zavislosti, jsou pak ale fakt DDho domenou a tady na czc ho v tom velmi casto zdatne nahrazujes, s temi az nesmysly s velkymi malymi chipy... Proc se casto snazite dobre veci u AMD hajit az nesmyslnymi argumentacemi, casto skutecne nechapu. Nicmene pokud s necim nesouhlasim, reknu Ti to, coz bych si u obou zminenych panu odpustil. Oni totiz pri nesouhlasu maji oba tendenci okamzite sklouznout k osobnimu napadani, aroganci apod. To treba Ty v polemikach se mnou nedelas, i kdyz me obcas fakt sroubujes tim kolvratkovym opakovanim nekterych jemne receno spornych veci a temi udajne logickymi zavery s velikosti chipu na prvnim miste. Nicmene bavime se spolu slusne, s danymi pany nevim, zda bych to zvladnul, protoze arogance a sprostota mi vadi, bez ohledu na to, kdo ji predvadi... ;)Nicmene, ze bych treba ja osobne zrovna tyhle dva notoricke stekaly, kdyz prijde na opacny nazor (myslim DD-ho i OBR-a), nejak resil, to vazne ne. Spis se temi jejich steky nekdy i bavim. Ani jeden z nich podle toho, co jsem od danych cetl, neni az tak mimo, jak o nem tvrdi jejich odpurci a v nasazovani psi hlavy zase jasne vede OBR. ty forky u nej na blogu to celkem jasne ukazuji. Sranda je, ze cast z nich, by se dala bez problemu otocit i na nej, ale to uz je o necem jinem. Nicmene i kdyz provokativni, me treba srandovni prisly (no kdyby bylo o me, mozna by me tak nepobavily :). Ze jsou ale casto oba mimo vic, nez by se sluselo, v ramci diskuzi a u nekdy i tvrzeni o tom, co maji k dispozici v ramci recenzi, si osobne myslim. Ty reci o dozivotnich banech, jsou casto docela pitomost ala jedna pani povidala. Bezne se pak ten oznaceny za dozivotne banovaneho v dane diskuzi i projevi osobne, coz dane asi ukazuje v jasnejsim svetle.Rozdil mezi DD-ym a OBR-em osobne vidim v jejich zamereni a preferencich, jejich osobni postoje, co maji s hardwarem spolecneho asi tolik, co michacka se stradivarkami, vazne neresim. To je jejich osobny boj a podle meho zbytecny a az nesmyslny. Nicmene i pro ne je muj osobni nazor asi tak dulezity, jako pro me jejich tendencni sklony. Tedy vubec a zily jim to urcite netrha ani jednomu. Toto je muj nazor, tvuj Ti neberu, jen jsem si rikal, ze by bylo dobre upozornit Te, ze v te prvni vete a tom o vyhrozovani, vazne pravdu nemas, coz je ne domnenka, ale skutecne fakt. Na nazor mame ale samozrejme pravo kazdy. Howgh. ;) G.

@GaspyD: Moc hezky si člověk s Vámi počte. Jinak zdravím a automaticky dávám +, už jsem se dlouho nepobavil a nezasmál. Těším se na další Váš příspěvěk, přeju hezký den, Procházka T.

@ProcházkaT: Vzhledem k mym castym preklepum, u me asi casteji plati to, ze si dany jedinec pocte moc, nez ze hezky... :D Jsem rad, ze jsem Vas pobavil, ono urcite je zasmani vic na miste, nez ty nekdy az na samou hranu soudnosti hnane osobni valky. Ja se smeju radsi, nez valcim. Gratuluji Vam k trpelivosti, cist ma casto silena souveti, dekuji za mile slovo a preji krasny nejen dnesni den. ;) Gaspy

@founik: slušnej procesor :) výkonově sice nic extra, ale v kombinaci s integrovanou grafickou kartou má celej systém fakt nízkou spotřebu - ideální PC do obýváku kde se občas hrajou nějaký hry;) a za tu cenu prostě supr

@sonny21: 100W se mi nezdá jako nízká spotřeba. navíc v momentě kdy bude CPU část víc zatížená, projeví se problém se sdílenou RAM.
Pro HTPC určené primárně pro přehrávání filmů se vyplatí spíš i3-2100 který si poradí na rozdíl od Llana se všemi formáty a pro stroj pro občasné hry opět i3-2100 + dedikovanou grafiku + desku s čipsetem Z68, který dovede v případě, že není potřeba velký grafický výkon dedikovanou grafiku vypnout.
Zajímavý by mohlo být CF režim integrované a dedikované grafiky u Llana, ale obávám se aby v tom případě nebyla ta integrovaná grafika brzdou kvůli sdílené RAM s procesorem.

@Marauder.01: Procesor má zbytečně nastavené napájecí napětí, je možné jej snížit, aniž by to mělo vliv na stabilitu.

@kutrix05: To samozřejmě záleží na kousku který se nám dostane do rukou, totéž dělám i u Intelů kde mívá nastavené napětí velkou rezervu.

@Marauder.01: Vzhledem k výkonu grafiky má procesor nízkou spotřebu, je odpovídající výkonu. O jakém problému mluvíte ? To si myslíte, že výrobce počítá s tím, že je zatížena jen část CPU či GPU ? :) To, že Llano potřebuje rychlejší paměti je obecně známé, nic víc nic míň. Pro HTPC mi připadá jednoznačně lepší i3. Pro občasné hraní a normální domácí počítač se mnohem více hodí Llano (nemusíte kupovat dedikovanou grafiku).

@LewiT: RAM: u Llana má přednost v přístupu k RAM GPU před CPU, tedy pokud není po CPU požadován max výkon, na to prostě sdílená RAM nestačí, Bohužel se ale prozatím nikde neobjevilo porovnání Llana a PC s dedikovanou grafikou. Tipuju, že výkon grafiky bude kolísat podle aplikace mezi výkonem HD 5550 a 5570. Spotřeba: uváděná spotřeba Intelu bývá nadhodnocená a obvykle se pohybuje jen těsně nad spotřebou uváděnou u úsporných variant tj cca kolem 40W, s vypnutou interní grafikou a podvoltovaný i méně. Tj i s grafikou na úrovni té, která je v Llanu bude spotřeba bez jakéhokoliv zásahu kolem 85W.

Cena: A8-3850 + nejlevnější základní deska stojí stejně jako i3-2100, deska LGA 1155 a grafika HD 5670 (je ovšem fakt, že levné desky pro LGA 1155 nepodporují USB 3.0). Pokud by bylo USB 3.0 podmínkou, činil by příplatek 150 až 300 dle typu grafiky. Alternativa pro HTPC:
Osobne bych ale zvolil i3-540, ITX základní desku Zotac H55-ITX WiFi (v internetových shopech je verze s USB 3.0 od 1300, RAM 4GB 1333 MHz (procesor ji bude mít sám pro sebe a tak 1333 MHz stačí) což znamená že mi ve srovnání s cenou Llana zbývá skoro 2000 na pořízení grafiky a za tu cenu už se dá pořídit i HD 6670 (s příplatkem několika kč dokonce pasivní), popřípadě levnější GT 440 pokud dává někdo přednost nVidii a použití grafiky pro výpočty což Llanu prozatím moc nejde. Netvrdím, že je Llano k ničemu, ale prozatím vzhledem k cenám jsou dostupné i cenově výhodnější a výkonnější alternativy. Uvidíme jak na tom bude časem Trinity.

@Marauder.01: Jak jsem psal je známé, že čím rychlejší paměti tím vyšší výkon, určitě ale grafika neomezuje výkon cpu. Co se týče TDP u procesorů tak se mýlíte, pokud pohledáte na anglických stránkách výrobců procesorů, zjistíte v datalistech, že AMD pod pojmem TDP uvádí maximální vyzářený výkon při plném zatížení. Kdežto INTEL mluví o TDP jako o středním vyzářeném výkonu, tedy ne o maximálním. Jinak nemám nic proti Intelu, sám ho mám, ale myslím si že tento počin AMD stojí zato. Ale zpět k tématu. Píšete, že i s grafikou na úrovni té co je v Llanu bude mít Intel spotřebu 85W, to je bohapusté vaření z vody, můžete to podpořit fakty ? Měřením ? Jenom samotná 5670 má odběr 72W max. Cena : A-3850 (2810) + Asus F1A75-M LE (2018)=4828
Cena : i3-2100 (2402) + MSI H67MS-E23 (B3) (1634) + Sapphire HD 5670 HM (11168-33-20G) 1GB, PCI-E (1370) = 5406Na vaši obranu, ale musím zase zohlednit potřebu rychlejších a dražších pamětí pro Llano, takže se to celkem srovná.Koukal jsem na to HTPC a moc pěkné. Klidně i jako domácí PC.Zatím mi připadá, že pro normalního člověka co si občas zahraje je lepší Llano. Pro naročnějšího uživatele co se týče výkonu jednoznačně i3-210x. Osobně je mi velmi sympatický i3-2105. Aktuálně mám v notebooku su9400 + 4500MHD. Na tom si nezahraju skoro nic, ale výkonově to na obyčejnou práci celkem stačí a vydrží to dost dlouho (ULV). Díky za podnětnou diskuzi.

@LewiT: Ony se doby od Intelu P IV poněkud změnily a je vcelku jedno zda tehdy uváděl Intel max nebo střední vyzářený výkon. C2D E6300 a E6850 (původní typy na 65nm) mají uvedeno TDP 65W, ale ani E6850 si v zátěži (OCCT) neřekla o víc jak 40W, E8500 který je rozhodně úspornější jak E6850 jsem bohužel v sestavě kde bylo možné měřit spotřebu samotného procesoru v zátěži neotestoval.
Udávanému TDP jsem se u i7-860 přiblížil až po přetaktování na 3,7GHz kdy si procesor dovedl vzít 90W. Na standartním taktu procesor při OCCT nepřekročil 67W. a pokud jsem vypnul HT klesla spotřeba téměř o 10W (i5-760 což je v podstatě i7-860 s vyplým HT má také udávanou spotřebu 95W)
Bohužel dvojjádro s HT můžu max emulovat vypnutím dvou jader. V obou PC (jedno je postavené právě na Zotacu H55-ITX WiFi) mám i7-860, což je procesor na 45nm zatímco i3 je postaven na 32nm a tak spotřeby jen odhaduji, nicméně i s těmi odhady od reality asi moc daleko nebudu.Cena nejlevnější desky pro LGA 1155 je 1150 kč tj sestava by stála o pouhou stokorunu víc jak Llano, ale pokud by se započítala i cena RAM, bylo by možné pořídit i HD 6670.Je fakt, te nejlevnější deska s LGA 1155 nemá SATA 3 ani USB 3.0 jenže SATA 3 se v takovém PC moc neuplatní a to ani v připadě, že by byl použit rychlejsí SATA 3 SSD disk, protože na start PC nemá vliv rychlost SSD, ale přístupová doba.
Trochu jiné je to u USB 3.0 to může teoreticky význam mít, ale vzhledem k tomu, že se obvykle USB 3.0 nachází jen na zadním panelu a na čele s ním téměř žádná HTPC skříňka nepočítá je použití USB 3.0 poněkud komplikované.
Sorry ve vyhledávání jsem se sekl o řádek a tak mi vylezla levnější deska. Ta nejlevnější s USB 3.0 stojí 1538 kč tj o 400 víc než deska bes USB 3.0. I v recenžích Llana je uváděno to, že ve využití RAM má přednost GPU před CPU, právě proto, že by snížený přístup k RAM omezil víc GPU jak CPU. Ovšem v případě, že je požadován po CPU max výkon je nutné omezit grafiku. Ani RAM 1866MHz nedovedou plně pokrýt požadavky GPU a CPU současně a výkon obou by se degradoval tak jako by GPU i CPU byly vybavené RAM na pouhých 900 MHz (efektivně), navíc řadič v Llanu dovede využít jen jeden pár RAM na 1866 MHzNepsal jsem, že by Llano nestačilo pro občasné zahrání, ale pokud mohu mít za stejnou cenu o dost vyšší výkon, proč toho nevyužít?Píše se i o tom, že do NTB jsou určeny ty kvalitnější kousky s nižší spotřebou, zatímco do desktopů ty se spotřebou vyšší. I v tomto ohledu se mi nezdá Llano jako výhra, až na skutečnost, že Intel by musel mít na MB navíc grafický čip protože ta integrovaná grafika je ve srovníní s Llanem slabá. Na druhé straně by to mohlo znamenat nižší spotřebu, jen si nejsem jistý jestli umí Z68 vypnout i grafiku od AMD, nebo jen nVidii.

@Marauder.01: Předpokládám, že ceny základních desek FM1, klesnou, vždyt na nic toho moc není, pak ten propočet nebude tolik špatný. Taky bych volil dedikovanou grafiku a Athlon, i když by to mělo větší spotřebu...TDP se TDP tam, nejlepší je se kouknout do testů co se skutečně naměřilo a tam to nevypadá tak špatně. Skutečnost, že RAM nedokáže pokrýt VGA a CPU není vada nebo nedomyšlenost, ale prostě zákonitý fakt maximální frekvence a šířky sběrnice. Že intel nemá stejný problém je způsobený tím, že jeho integrovaný grafiky jsou slabší.

@flanker-cz: tomu nikdo nebere, ale vesmes se chova jak dobytek (nepocitam jeho uchylku vymyslet si prapodivne informace apod, ktere pak nakonec podivnym zpusobem zmizi z netu nebo jeho blogu , kdyz se ukaze jake to byly bludy) a defakto na vsech forech ma trvaly BAN a to vcetne jeho domovskeho pctuningu.

@stratos.: Pokud vím, tak OBR na PCT nejen má své recenze, ale objevuje se i v diskuzích, tak že bych to neviděl s tím banem tak horké.
Ostatně bludy na DDworldu jsou také často pro zasmání (např čtyřkanálová RAM u AMD procesoru, kde pan Stach pozapoměl uvést, že se jedná o dva procesory v jednom pouzdře a každý má k dispozici svou vlastní dvojkanálovou RAM)
Každý z nás má oblíbenou tu nebo onu značku a tak má na HW více nebo méně podbarvený pohled a vzhledem k tomu preferuje toho nebo onoho recenzenta.
OBR mi rozhodně nepřijde méně věrohodný jak např právě p. Stach a řekl bych že v recenzi Llana byl OBR na můj vkus velice mírný.
Llano přinejmenším vytyčilo směr kterým se budou procesory v příštích letech ubírat, na druhé straně se ale nemohu zbavit dojmu, že je Llano nemastný neslaný předkrm před hlavním chodem.

@Marauder.01: ten 4 kanal se tyka serverove platformy a on uvedl ze sou tam 2 kanaly na kazdy procesor ktere jsou v pouzdre 2 tj celkem opravdu 4 kanaly pro pameti.
Jinak OBR nema ban v novinkach kam jeste prispiva ale primo na foru ban ma a to uz celkem dlouho na natlak valne vetsiny diskutujicich, ty jeho urazky a slovni napadani dokonce i vyhruzky fyzickou likvidaci uz byly opravdu do nebe volajici.Liano je podle me vyborna volba pro lidi co chtej levnej CPU a obcas si i zahrat nove hry coz teto grafice primo v CPU necini naky vetsi problem.

@stratos.: Právě že tu drobnost že jde o dva kanály pro každý čip tam neuvedl, vyznělo to tak že AMD čtyřkanál dávno má. Ovšem mohl text upravit. Tak jako tak srovnávat 2x2 kanály s čtyřkanálem je opravdu hloupost (tedy z technologického hlediska, z hlediska výkonu to zas tak propastný rozdíl nebude)Llano rozhodně není levná platforma, jak na AMD, tak na Intelu postavíš ve stejné ceně výkonnějsí stroj, tedy pokud zrovna nepůjde o zpracovávání multithread aplikací kde je čtyřjádro výkonnější jak dvojjádro, nicméně na to bych Llano také nedoporučoval. Ve stejné ceně (max s rozdílem pár korun) pořídíš Phenom X6, nebo i5.
Je sice fakt, že obě zmíněné varianty by nepodávaly nijak velký grafický výkon, ale ani Llano se silnější integrovanou grafikou na tom nebude nejlépe. Pokud půjde jen o výpočty s minimálním grafickým výkonem bude vše ok, ale ve chvíli kdy by šlo o hru která vyžaduje vysoký výkon procesoru i grafiky, bude sdílená RAM brzdou ve výkonu (tam nepomůžou ani ty drahé 1866MHz RAM) V podstatě se o Fuzionu nedá ani mluvit jde jen o GPU a CPU v jednom pouzdře, grafika se pro výpočty prakticky nedá použít (původně mělo GPU a CPU spolupracovat) a i ten Intel který má v grafické sekci do AMD hodně daleko se s tím vypořádává daleko lépe.

@Marauder.01: o vykon grafiky bych se nebal kdyz to zvladne posledni battlefield v 1680x1050 s maximalnima detajlama s prstem v nose tak nevim co bych za cenu pod 3 tisice (CPU+GPU) chtel :). Na stejne drahem Intelu (s jeho integrovano grafikou) bys ten battlefield mozna ani nesptustil :)

@stratos.: Samozřejmě jak už jsem několikrát uvedl, Intel herní grafiky nezajímají (naštěstí pro nVidii i AMD které díky tomu nemají v grafikých žádnou konkurenci)
HD 5570 na běžné hraní bohatě stačí, o tom se rozhodně nepřu, ale Fuzion jako takový se nekoná, přitom AMD tvrdilo, jak bude grafika napomáhat procesoru. Dokonce se nedá použít ani na převody videa což zvládá grafika v Intelu zcela normálně.Rozhodně Llano není v desktopu konkurencí ani pro AMD procesory, natož pro Intel