Všechny komentáře k produktu:AMD A8-3850

@Marauder.01: Ano. A přesně to se dle mého názoru stane u další generace těchto APU. :)Hráčská komunita těch nadšenců, co milují efektivitu (maximální výkon za co nejméně wattů v notebooku) zatlačí na AMD, a ono to nějak vymyslí, aby to mělo třeba DVA řadiče, ten druhý bude dedikovaný pro GPU na duálchann. paměti typu GDDR5 až 2750 MHz (5500 efektivně), u notebooků spíš 1200 , čili 2400 MHz efektivně. :-)
Už se na to těším, že AMD úplně předběhne Intel - a muj příští notebook NEBUDE Sandy-bridge, ale AMD APU A8 II ! :-)))

@premanad: Malá chyba v počtech efektivní takt GDDR5 je čtyřnásobek základního.Další generace AMD APU bude mít nejspíš CPU část podobnou Bulldozeru, ale o tom že by měla hned další generace řadič zvlášť pro GPU se dá pochybovat. Reálnější by byla cache pro GPU přímo v procesoru.Věšteckou kouli po ruce nemám a tak nechám prognózy zda na tom bude v další generaci lépe Intel, nebo AMD, nicméně i když trochu víc fandím Intelu jak AMD, bral bych aby ten souboj vyhrálo AMD, protože by na silné komkurenci získal i ten, kdo dává přednost Intelu :-)

@Marauder.01: Osobne take predpokladam spise vyuziti sirsich moznosti paralelizace a sdileni jiz na urovni L2 cache. S implementaci NB do CPU/APU je podle meho nazoru mene pravdepodobne osazeni desek pameti principielne podobnou jako sideport. Nicmene toto je pouze predpoklad a skutecnost muze byt uplne jina...;)Osobne bych uvital kdyby se AMD v ramci vykon/takt pomeru priblizily, nebo vyrovnaly Intel reseni na stejne litografii. Prece jen by to davalo vetsi prislib stran mozneho pokroku stran optimalizace a efektivity vzhledem ke spotrebe a z pohledu lepsiho propracovani nejen ciste casti, ktere umoznuji opetovne "zavody o vyssi takt". Otazkou do jiste miry zustava predevsim to, jakym zpusobem budou fungovat komunikacni cesty CPU/APU a napriklad lepe odladene sdileni ruznych pasem. Trosku obavu ovsem mam v tom ohledu, ze mi prijde z casti az nerealne, ze by v dohlednu AMD dohnaly pravidelny Tick-Tock Intelu, prece jen ten naskok Intelu je v danem celkem znacny. Uvidime. Hlavne doufam, ze dane technologicke "boje" apod. budou mit pozitivni dopad na cenotvorbu pro nas koncove zakazniky, bez ohledu na to, jakeho vyrobce v ramci vyberu budem v ramci daneho preferovat. ;) G.

@premanad: Mezi DDR3 a GDDR5 by neměl být žádný zásadní rozdíl.

@pavel1112111: Ono jde o to, zda mate na mysli DDR3, nebo GDDR3, coz neni to same ani typove, stran uziti pameti a urcitych uprav napr. napajeni apod., ale take v ramci chronologicke navaznosti, kdy GGDR5 je neovejsi specifikace proti GDDR3, ale i proti DDR3, ze kterych ovsem principielne vychazi. ;)Co se rozdilu v ramci vykonu tyce, dane asi uz je zrejmejsi proto, ze GDDR3 ma dva prenosy za takt, zatimco GDDR5 (nebo presneji mozna GQDR), ma prenosy za takt ctyri, tedy dvojnasobek... ;) I proto se u GDDR efektivni takt pocita nasobenim nominalniho taktu ctyrmi, zatimco u GDDR3 "jen" dvema. ;)Samozrejme krom jineho v ramci vykonovych charakteristik pak zalezi napriklad i na sirce datove sbernice atd. atd... GDDR5 (GQDR) maji oproti GDDR3 krome dvojnasobneho poctu prenosu za takt a mozneho vyssiho maximalniho taktu, jeste i par funkcnosti, ktere DDR2, potazmo GDDR3 postradaji a ktere se mi tu skutecne popisovat detailne nechce. ;)Co v danem casto dela lidem zmatky je fakt, ze GDDR3 vychazeji z DDR2, zatimco GDDR5 vychazeji z DDR3. Casto jsou chbyne GDDR3 a DDR3 zamenovany a to je celkem vyrazny omyl, protoze jde o dve ruzne specifikace. Pri shodne siri sbernice je pri uziti na GPU napriklad rozdil GDDR3 (de facto DDR2) vs GDDR5 (de facto DDR3) celkem dost vyrazny, GDDR5 ma zkratka dvojnasobny potencial...;) Jako zcela zasadni rozdil "DDR3" oproti "GDDR5" tedy mezi danymi vidim napriklad zpusob vyuziti, kdy GDDRn* (* n => 3, 4 nebo 5) jsou pameti uzite pro graficky chip, DDRn* (* n => 2, 3) jsou pak obecne double-data-rate SDRAM pameti, zpravidla uzivane jako operacni pamet. Rozdil v danych je nejen pro ruznou spojitost v ramci JEDEC, ale take napriklad i rozdilne napajeci naroky, zakonceni pameti atd. atd. ;) G.

@GaspyD: Smajlíků hodně, pravdy málo. GDDR5 nemá dvojnásobnou rychlost proti DDR3, motáte dohromady DDR3 a GDDR3.

@pavel1112111: Gaspy srovnává GDDR3 a GDDR5 o DDR3 se zmiňuje jen v tom směru, že z nich GDDR5 vychází. Píše trochu obšírněji a je někdy těžké se v tom vyznat nicméně u Gaspyho se s chybou nesetkáte, max s překlepem.
Pro nás s nižšími znalostni než má Gaspy stačí jediná poučka: U RAM ať už jsou jakékoliv se udává efektivní a nikoliv skutečný takt a tak nás v podstatě nemusí to, zda RAM zvládne dvě nebo 4 operace za cyklus zajímat.

@Marty30: No kdyby to dopadlo tak jak u AM3, tak ať raději žádnou SidePort nevymýšlejí. Dokážu si živě představit, jak by tam bylo 128 MB (klidně GDDR5) paměti připojeno přes 64-bit sběrnici. Aby měl SidePort u Llana podstatný význam, tak by museli dát tak 512 MB GDDR5 a 128-bit sběrnici.

@Matthewh: Tak to rozhodně. Souhlasím.Teď mě napadá řešení! A8 III nebo A8 IV bude pravděpodobně mít na čipsetu (něco jako je PCI-express) 2 Express sloty pro GDDR5 paměti + schopnost řadiče v sobě tyto Express DDR3-kové sloty využívat (včetně všech flush instrukcí a jiných vychytávek, co umí jen GDDR5), prostě v nich budou trošku výkonnější DDR3 paměti než v normálních slotech - pro systémovou RAM. Tím pádem unifikovaný řadič pamětí to zvládne obojí na jednom místě za jednu energii(a za JEDNO množství transistorů). :-)
Už se na to moc těším. Intel se bude moci konečně s mini-efektivitou svých grafik v CPU klidně jít zahrabat. APU od AMD bude mít 800 uni-shaderů přímo v APU (CPU) a na extrémních taktech... s plně dedikovanou DDR5 pamětí v duál channelu... MU HA HA HA HAAAA! To teprffff bude mazec, bude za 5 let grafika přímo v APU , která bude rychlá jako HD5870 Mobile, ale nebude mít 50 Watt, ale jenom 18 wattů ! ;)

@Marty30: Ta sdilena pamet je v tomto prade brzdou spise pro CPU cast, ktera, pokud nema byt opravdu vyrazne omezena graficka cinnost a vykon, muze zaznamenat nedostatek potrebneho bandwidthu i drive. Samozrejme, kdyz je pamet sdilena, je to vzdy alespon do urcite miry reseni kompromisni. Je pak asi otazkou, do jake miry je to veci snizeni vyrobnich nakaldu a do jake jiz veci mozne problematictejsi optimalizace vice nezavislych sbernic a typu pameti apod.Co se Sideport tyce, sam ji na desce mam, ale ze by byl az tak vyrazny propad proti stejnym deskam ale bez sideport, jsem moc nezaznamenal. Bohuzel totiz driv nez omezeni v ramci taktu pameti bezne prislo omezeni v ramci taktu jadra, kde prece jen ty IGP mely omezeni v ramci datove sire apod. jeste vyssi, nez ma GPU cast v ramci Llana. Obavam se, ze dany princip neni v ramci APU moc realne vyuzitelny, protoze opravdu kvalitnejsi a tolerantnejsi GDDR5 a jeste s vyssim taktovacim potencialem, mohou byt i drazsi nez DDR3, ze kterych GGDR5 vychazeji.Mimochodem drobne upresneni - u Llana se jedna o Star based vyhcazejici z Athlon II/ Phenom II, kde oproti tem verzim bez rimske dvojky uz prece jen par vylapseni bylo. Ze se nas tu ale vic domniva, ze cenove dane neni nastaveno zrovna odpovidajicim zpusobem, je ale fakt. ;) G.

@GaspyD: Aby se nemuselo optimalizovat pro více typů pamětí, byť je pravdou jak píšete, že GDDR5 vychází z DDR3, mohli by vyhradit jeden normální paměťový slot jen pro grafiku. Takže by na desce bylo pět paměťových slotů, z nichž 4 pro paměti a jeden pro grafiku. Poté by velikost a rychlost "grafické" paměti závisela na naší volbě. Avšak tady zřejmě již vymýšlím značně nepravděpodobný scénář, jelikož hlavním cílem APU je integrovat co nejvíce funkcí do jednoho křemíku a vytvořit tak všestranný a levný procesor-grafiku-chipset-řadič...

@Matthewh: S dalsim pametovym "slotem", ci bankou apod. by zrejme nastal jeden problem a to jak dane osadit tak, aby to nemelo vyssi negativni vliv napriklad na realne latence, diky deslim komunikacnim cestam. Je otazkou, zda v ramci planovaneho osazeni PCB dalsimi pridavnymi chipy, by pro dane bylo vubec nalezitelne optimalni misto. Nejhlavnejsim duvodem proti, je ale podle me to co zminujete k konci postu, tedy snaha o co mozna nevetsi komplexnost a integraci funkci do jednoho pouzdra primo v ramci socketu, kd eje toho prostoru potencialne jeste mene, nez pri zvazovani treba jen casti PCB v okoli socketu. Cestou pridani dalsi nezavisle sbernice, ktera by pak zrejme musel umet i spolupracovat s vice typy GPU (integrovna/dedikovana, osazena ruznymi typy pameti na ruznych taktech, tak jak je uziji vyrobci u nereferencnich verzi apod.), je podle meho osobniho nazoru, mene realne, ze se AMD vyda. Jak u Intelu, tam si vubec ani odhadovat netroufam. ;) G.

@Matthewh: Myslím, že tohle by nebyla nejvýhodnější varianta. Single RAM by mohla být horší varianta jak ta sdílená RAM, CPU by tratilo v single jen pár % ale pro grafiku by to mělo dle mého horší nádledky.

@Marauder.01: Ono jde hlavne o to, ze grafika i se svou vlastni pameti stejne nakonec z casti posila data i prostrednictvim operacni pameti, takze je stejne vzdycky nekde to povestne "uzke hrdlo", nebo nejaky kompromis v ramci dekodovani signalu, propojeni sbernic apod... ;)Osobne si myslim, ze vic moznosti asi je v ramci moznosti sdileni pasma vice typy signalu, jenze to take predpoklada mnohem komplexnejsi nejen samotne radice, a to at jiz v ramci CPU, ale take celkove, tak to taky vyzaduje slozitejsi optimalizace, aby se vic ruznych typu signalu dalo efektivne v jednom pasmu posilat, aniz by se vzajemne rusily apod. Z meho pohledu na vec, je tedy propojeni s paralelni architekturou, jako ma mit treba Bulldozer, zdaleka nejpravdepodobnejsi s tim, ze ta komunikace bude spise primocarejsi, s pokud mozno minimalnim poctem mezistupnu, prevodu apod... ;) Vylozene vic typu signalu by totiz radove zvysovalo narocnost dekodovani a razeni priorit, i kdyz teoreticky dava asi prostor k inovacim asi nejvetsi. Komplexnejsi navrh ano, ze by byl pravdepodobny s vice typy specializovanych jednotek, podle me je spis nerealne, i protoze z hlediska optimalizace by dane bylo podstatne slozitejsi a i vyrobne nakladnejsi... ;)Tohle je ale takove filozoficke tema na porad... Skoro jako - "co bylo drive, vejce, nebo slepice?" :) Uz je to, co tu resime, tak obecne a teoreticke, ze je to svym zpusobem myslim uz u Llana az offtopic... ;) G.

@Matthewh: Přesně tak! Já už jsem to napsal výše :(
bude vyhrazen dvojslot (třeba oranžové barvy) pro GDDR5 paměti - v normálním řadiči DDR3-jek :-)
a bude se mu říkat třebaaaaa: DDR3-express slot. ;)

@premanad: no, nač ? .. pak by se cena zvýšila a o dost...já myslím, že zatím tak jak to je je fajn a doporučovat k tomu aspoň 1600Mhz DDR3, ale doufám že v Trinity už bude něco lepšího...Jinak, že by mělo AMD dotáhnout intel v CPu výkonu takt na takt je to samé jako říct, že by intel měl dotáhnout AMD v GPU výkonu.. prostě AMd je multimediální s průměrným výkonem GPU i CPU, kdežto intel je s výkonnějším CPu, ale zato s velice zaostávající grafikou a taky daleko větší cenou...

@Darkhunter: V multimédiích je dvojjádrový Intel na úrovni čtyř až šestijádrového Phenomu a sestava s i3-2100 a dedikovanou grafikou vychází levněji jak sestava s Llanem.
Zaostávající grafika je je taky docela úsměvný blud, Llano i Intel se zaměřují na jiný segment trhu - Llano je spíš herní APU zatímco grafika v Intelu si tak vysoké cíe nebere a slouží pouze pro práci a pro přehrávání multimédií což Intelu jde prozatím lépe jak AMD. Budoucnost prý patří hybridním čipům, což by na straně jedné mělo vést k větší miniatuarizaci a nižším spotřebám ovšem na druhé sraně k jisté uniformitě. Tak že se nejspíš za čas dopracujeme k PC v podobě konzole s OS :-)

@Marauder.01: Intelu jde lepe spise prevod multimedii, nez prehravani a v ramci prevodu pak ne ciste klasicke dekodovani v realnem case, ale rendering. Napriklad ty HD prevodniky u AMD jsou, v ramci prehravani v realnem case, o neco komplexnejsi i v ramci podpory novych formatu. U toho i3 vs X6 je to tedy trosku diskutabilni a multimedia jsou pak i dost zradny pojem, protoze ma opravdu mnoho celkem rozdilnych variaci... Co se tech cenovych realci nicmene bez vyhrad souhlas, bohuzel. ;)Jinak souhlas s tim, co uvadis ohledne segmentace a preference vyssi komplexnosti (multifunkcnosti) tech chipu obecne, coz treba me tak uplne netesi. Vis, ze nejsem zrovna obdivovatel konzoli... ;) G.

@GaspyD: Je fakt, že má AMD ve zpracování obrazu navrch, nicméně to sráží na kolena nedokonalé ovladače a řadu věcí pak nepočítá GPU, ale CPU.
Tentýž problám jako má s multimédii Llano má i Zacate a tak i stařičký Atom má v tomhle směru navrch. Je sice fakt, že se ty problémy týkají pouze grafické části, a nepovažuj to ode mne za rýpání do AMD, ale pokud si kupuju procesor s grafikou jako celek, očekávám bezproblémový chod nejen CPU ale i GPU. U Zacate které vyšlo o něco dříve je to omluvitelné, nicméně u Llana bych už skutečně očekával, že ty dětské nemoci bude mít už za sebou.Llano by mohlo být skutečně tím pravým ořechovým do HTPC kde přeci jen nejsou požadovány takové výkony jako u klasických desktopů kde stejně dost často převládá snaha vytáhnout z PC max výkon nad skutečnou potřebou, ale u multimédií je spíš zapotřebí výkon na jádro a nikoliv počet jader (rozhoduje tedy výkon v single, nikoliv v multi operacích)Uvidíme, co časem udělá s cenami a spotřebou (myslím tím spotřebu u procesorů do desktopů), zefektivnění výroby a hlavně novější typ s CPU na architektuře Bulldozer.

@Marauder.01: Jen jeden dotaz, kdyz pises o nedokonalych ovladacich. Mas predstavu jak na tom jsou u AMD ty aktualni a nemam na mysli jen ty pro GPU, protoze tady hraju urcitou roli i spoluprace ovladace CPU, prave ve spolupraci s tim pro GPU. Ze je od Vist zakladni ovladac CPU jiz implementovan do OS na tom nic nemeni. ;) Pokud se domnivas, ze stran GPU je na tom Intel lepe v ramci napriklad komplexnich funkcnosti, tak za sebe mohu rict, ze je to spis naopak a v tomhle moc pravdu nemas. Tohle je trosku zavadejici, protoze u APU je dokonce ta zavislost na sladeni vyssi, nez normalne. Intel v danem de facto vede v tom, co zvyhodnuje vyssi vykon CPU casti, proto a ty vysledky v ramci napr. renderingu lepsi hlavne. Zrovna Atom ma "vyhodu" spis ve sve "neschopnosti", kdy tedy dane nema reseno az tak komplikovane a fact bych ho nejak neresil ve srovnani s Llanem ani nahodou. ;) Jinak celkem souhlas. ;) G.

@GaspyD: Zacate ani Llano jsem v ruce neměl a tak beru v potaz to, co se objevilo v recenzích Tohle bylo psáno na PST o Zacate
"Pokud se ale zaměříme na HTPC, zde se karta obrací. Spotřeba obou řešení je podobná, lepší výbavu pro přehrávání médií má ale Intel Atom a zejména čip Nvidia ION 2. Na jeho možnosti akcelerace flash a HD videí zkrátka konkurence zdaleka nedosáhne. Neříkám, že se to s dalšími ovladači a softwarem nemůže zlepšit. Spíše počítám, že ano. Ale v tuto chvíli je zkrátka ION 2 vhodnější volba. I když mne na této platformě hodně mrzí ta pomalejší odezva systému, pro HTPC určené jako centrum zábavy v obývacím pokoji to snad nebude až tak vadit."Tohle bylo psáno na PCT o Llanu
"Jako ideální HTPC procesor osobně (a ne jen já) model A8-3850 nevidím. Procesor výrazně topí v zátěži a s některými formáty si zatím neporadí. V našem testu nedokázalo GPU dekódovat některá videa, museli jsme přehrávat přes CPU, což je energeticky náročnější a zahřívá zbytečně CPU. Na serveru Anandtech proklepli Llano právě z pohledu HTPC počítače a zjistili, že podpora pro některé funkce chybí. Kvalita post processingu je sice vyšší než u Intelu, přehrávání některých formátů ale bylo problémové. Autor testu na Anandtechu očekával více a byl spíše zklamán. Zde nabízí Intel bezproblémové přehrávání většiny formátů, nižší spotřebu a zahřívání a také dostatek výkonu pro většinu dalších činností."Máš-li jinou zkušenost, nezbývá mi než ti věřit, protože já už nějaký ten pátek AMD procesor ani grafiku v ruce neměl.

@Marauder.01: Se Zacate ne, bohuzel. Llano, nebo jim osazeny stroj, jsem v rukou zatim nemel, takze zde vychazim take z teorie a informaci ktere jsem k danemu objevil. To co jsem psal jsem psal stran moznych funkcionalit v ramci ovladacu GPU AMD osobne. Jak uz jsem uvedl drive, nevidim negativa Llano APU jen v cenovych relacich a to co uvadis pak k danemu bohuzel take patri. Nicmene je otazkou zda dane bylo hlavne zalezitosti ovladacu i u Llana a tady bych se priklanel k moznosti, ze mozna spise ne v ramci ovladace GPU, ale spis CPU casti. K te neschopnosti Atomu, ono je neco jineho ciste Atom a neco jineho ION 2. Atom sam o sobe zadnym vylozene zazrakem neni.U Llano je otazkou, zda dane funkce chybi CPU, GPU, ci vubec v ramci ovladacu. Obecne jsou v ramci AMD ovladacu ty funkcionality kupodivu hodne komplexni. Ze dane nepracuje ale v takove komplexnosti prave s temi APU, je do jiste miry zarazejici a po pravde ja osobne netusim, zda je to pro mozne problemy v ramci spoluprace na urovni ovladac->zarizeni, nebo v ramci spoluprace tech jednotlivych casti. Vzhledem k bezne obsaznosti v ramci napr. GPU driveru bych ale vubec nevylucoval problem spis v ramci zarizeni, coz je mimochodem dalsi z meho pohledu minus a to, co jsem mel na mysli, jenze asi zaniklo, protoze jsem to napsal tak, ze to spis vyznelo jako kritika device Intelu. Byla to vsak poznamka prave k tem ovladacum, ne k device (zarizeni) samotnemu. ;) Tedy ten jeden z dalsich minusu Llano APU, je z meho pohledu napriklad i nejasna odladitelnost apod. Jak jsem rikal, tech negativ shledavam na danem opravdu vice. Kdyz se kouknes na muj predchozi post, kdyz jsme se tu o danem zacali spolu bavit, najdes tam tu dousku ze cena skutecne neni tim jedinym, prestoze ji mam za hlavni... ;)Slo mi tedy ve zkratce o to, ze ne vzdy je funkcnost problematictejsi ciste vinou driveru a zde (Llano APU) je tech potencialne moznych duvodu skutecne vice a nektere funkcionality, ktere by i drivery umoznit mohly, jsou omezeny diky problemum v ramci dane koncepce vubec. Nijak se nesnazim ty pripadne "Achilovy paty" skryvat, jen bych je nedaval za vinu hned ovladacum, coz by mimochodem byla lepsi zprava, myslim kdyby to ciste o ovladacich bylo. Obavam se, ze je dost pravdepodobne, ze problem bude trochu hlubsi. Takze neslo o spor o tom, co ma funkcnost lepsi, ale o pravdepodobnem duvodu daneho. Nebylo to tedy o tom, ze bych na zaklade osobni zkusenosti s danymi APU tvrdil, ze jsou ty pretrvavajici problemy neexistujici, coz bych jaksi u Llana ani nemel cim prakticky podporit. Bezproblemova Llana skutecne nejsou ani nahodou, bohuzel. ;) Je to takhle pochopitelnejsi? ;) G.

@Marauder.01: tak obě recenze jsou od obra, který nemá AMD rád, to zaprvé, takže přecijen se spíš přikloní na druhou stranu...ale jinak myslím, že je to daleko lepší volba než i3 - protože v MT má výkon přibližně stejný a grafický výkon je úplně o něčem jiném, jinak je pravda, že na Dual graphics jsou ty ovladače fakt hrozný, ale jinak ovladače AMD do Llana jsou dobrý :)

@Darkhunter: Pres Obrovy osobni preference apod., ty problemy v ramci nkterych funkcnosti jsem u Zacate mel tu moznost i videt, u Llano jsem o nich cetl a zdaleka ne jen od Obra a dokonce ani ne od nej jako prvniho. Nepolemizoval jsem s marauderem o tom, ze problemy nejsou, ale ze to nemusi byt o ovladacich a pes muze byt zakopan bohuzel v samotnych APU. Coz je mimochodem nanestesti ta horsi varianta, pokud mam skutecne pravdu. Nicmene ovladace jsem nedavno rozebiral s kamaradem, co je upravuje a docela me prekvapil tim, ze nefungujici, nebo problematicke funkce udajne obsahuji. To je mimochodem to, co me vubec k teto uvaze vedlo, neobliba AMD za tim skutecne nestoji. Zrovna u me by to asi bylo az trosku schizofrenni, kdyz mam osobni preference prevazne na strane AMD. Jenze, ono ani AMD nema zkratka vse dokonale a ma i sve nedostatky... ;) G.

@GaspyD: OBR zmiňoval v recenzi, že může být problém v ovladačích, neměl jsem důvod nevěřit. Navíc se rozhodně nedá říct, že bych míval dětinskou radost z toho, že se něco AMD nepovedlo i když je fakt, že pokud AMD a Intel nabízí podobné řešení šáhnu raději po Intelu. Ale zrovna Zacate konkurenci u Intelu nemá (tedy s vyjímkou obstarožního Atomu)

@Marauder.01: Tak ja jsem Te ani nemel za jedince, co je z pripadneho "neuspechu" stastny, kdyz jde o AMD. To, ze Obr uvedl, ze by dane mohlo byt ovladacem, vubec neznamena, ze to tak skutecne je. Navic specialne u nej jsem stran vyjadreni k ovladacum AMD na tom asi podobne, jako kdyz DD zacne hresit NV jak se ji neco vylozene nepovedlo a ze to sami v NV uznaji :) Nevylucuji, ze i driver urcity vliv ma, nicmene kdyz ty funkce v obsahu jsou a dany chip jich nevyuziva, aniz by mel primo nejake nastavene bloky, vzbuzuje to alespon u me podezreni v to, ze "problem" muze byt i v chipu samotnem, ktery dane treba ani nema fyzicky schopnost zvladat. Jak sam vis, nemam podobne mani ani u AMD, ani u Intelu, myslim tim delat z neceho hned tragedii a tvrdit, ze to, ze neco s danym nelze, hned znamena podvod na zakaznika, strasne zklamani apod. Nemam takovy postoj u vypnuti nekterych casti v ramci Intel navrhu formou primo preruseni vodivych cest, nemam to tak ani u Llana. Ze ale dane povazuji za spis prislib, nez vylozene dotazeny prestup, je fakt. na druhou stranu si myslim, ze to, ze neco hned v prvni verzi daneho neni primo ve funkcnosti, muze mit i vetsi prinos, nez kdyby to potencialne slo a delalo pravdepodobne castejsi problemy. Prece jen to dava prostor dane vylepsit a uvest v ramci dalsi treba klidne uz revize, natoz nasledne generace a zvlaste u tech navrhem az hranicnich kousku to dava vic moznosti si postupne i nezavisle "osahat" nektera specifika aniz by se ovlivnovala navzajem az tak, ze by treba nebyla az tak zrejma. Stejne, jako jsem bral ty Bobcaty (Zacate) jako spis prislib s ukazkou ze potencial v tech APU i od AMD skutecne velky je, mam to aktualne velmi podobne u Llana. Vetsi komplexnost a vyladenejsi chod i stran funkcnosti a sirsi podpory obecne cekam na 32nm u AMD APU s Bulldozer based (Trinity), respektive na 28nm u Bobcat based (Krishna, Wichita). Celkem bych veril tomu, ze hlavni sily v danem jsou napnuty spise timto smerem a Llano je spis takovou "ulitbou bohum" a svym zpusobem podle me doplaceji i na to, ze ta APU dalsi generace tu od AMD maji byt pomerne brzy po uvedeni prvni generace. Llano APU zkratka vidim, jako prvni ukazkou casti potencialu APU i pro desktop segment a toho, ze to soubezne fungovani CPU a GPU v jednom pouzdre se da resit vice zpusoby, nez jen tak jak to udelal Intel i ve vykonu vyssim, nez pro ciste mobilni platformy a treba stran moznosti posileni tu CPU, jindy zase GPU vykonu to za propadak nemam. Prestoze podle me v ramci CPU casti z meho osobniho pohledu vykony opravdu oslnive nejsou, dane je prece jen proti Bobcatum skutecne odlisne a to system modulu jeste v danem neni... ;) Nicmene to, ze budou lamat rekordy a polozi SB konkurenci na lopatky v CPU vykonu, jsem od Star based (vychazejici z Athlon II/ Phenom II) po pravde ani nikdy neocekaval... ;) G.

@GaspyD: Nemá cenu se s nim bavit, je to nejspíš zaměstnanec PR oddělení intelu.

@Pavel1112111: Nikoliv, nejsem zaměstnanec Intelu, ale stejně jako se neženu do SB protože to zas tak velká změna proti předchozí generaci, stejně tak netleskám, jakmile se objeví nějaký ten komár.Kupodivu já nic proti Llanu nemám, snad až na starou architekturu CPU, ale ani ta by zas tolik nevadila nebýt ceny a alespoň u desktopových variant i spotřeby.

@petr.pisarik: Mám tento procesor pár dní doma, s touto deskou http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=93724 a používám BOX chladič a teploty v zátěži se pohybují okolo 55°C. Je to pro mne i milé překvapení BOX chladič je dost malých rozměrů ale zvládá chladit v pohod a ani není příliš hlučný.

@ic.sniper: Dobrých chladičů je spousta např dnešní král cena/výkon http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=94405 nebo http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82957 a také monstrozní http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=78462 a také luxusní zastoupení http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=69668 či http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71995

@MaJkYcZ: Nechcu se míchat do kávi ale dávat nektere z techto chladicu na onen procesor je naprosta blbost jelikoz jsou urcene do jine cenove relace. Idealni volbou bude pravdepodobne http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=90229 , jelikoz ikdyz je v tehle cenove realci okolo 5 vybornych chladicu, nikdo neponuka tak kvalitni loziska na ventilatoru a teploty ktere dosahuje chladic jsou naprosto smesne ( v kladnem slova zmyslu ).

@Homethread: AC maji za sebou dlouhou historii a vzdy meli to nejlepsi v pomeru Cena/Vykon :) I dany chladic uz je pro tento procesor Overkill a je pouze pro ty kdo si chteji tu zestavu doma nechat nejaky ten cas :)

@Homethread: AC za sebou jiste dlouhou historii maji, nicmene ze by vzdy vyhravali v pomeru cena/vykon je celkem sci-fi. Je fakt, ze na toto APU by stacit mel, nicmene pro skalni taktovace a i Ti si mohou dane poridit, jednoznacne nejvyhodnejsi byt nemusi, pres nesporne zajimavou cenu. Napriklad pro co nejnizsi otacky ventilatoru nemusi byt dany chladic zrovna idealni a napriklad v cube skrini, muze byt volba chladice s jinmy smerovanim vzduchu nekdy vyhodnejsi. Pro predstavu me napada Scythe rasetsu, samozrejme ne stran cenove relace. Uvadim jej jen pro predstavu jake jine smerovani jsem mel na mysli. Pokud se pak na danem chladici ma menit ventilator, pak muze i ten cenovy rozdil byt hnedle ten tam oproti vykonejsimu chladici s lepsim fanem. Ten ventilator na AC zrovna lamac rekordu neni a to ani stran prutokovych specifikaci, statickeho tlaku, nebo hlucnosti, prestoze uznavam, ze co se zvukoveho projevu tyce, je na tom skutecne dobre, jsou ale i lepsi fany a nemyslim tim automaticky jen Noctua apod. Osobne mam v tomhle podobny nazor, jako Marauder uvadi nize. ;) G.

@MaJkYcZ: Nevím, jestli je zrovna ideální dávat na procesor chladič v ceně 50% procesoru. Navíc bych vynechal veškeré typy využívající nestandartní ventilátor - např právě Arctic Cooling Freezer 13 i když cena vyhovuje. Zvolil bych CoolerMaster Hyper TX3 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65686 (chladím s ním bez problémů i i7-860 v zátěžových testech při 800 ot ventilátoru)
Scythe SCKTN-3000 Katana 3 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=63857
Scythe SCSMZ-2000 Samurai http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=68383
CoolerMaster Vortex Plus http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=78714
GELID Solution Tranquillo http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=94405
Popřípadě CoolerMaster Hyper 212+ http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65687 i když cena je v tomto případě už zbytečně vysoko.

@Marauder.01: Priatelu to ze ten Freezer nema standardni ventilator neni problem, jelikoz vydrz je vic jak 5let bezchybneho provozu. A navic pridelat k nemu standardni ventilator je hracka pro dite :) :)

@Homethread: Zazil jsem celkem dost lidi i s AC fany, co je byli schopni "sejmout" do roka, v tomhle bych negeneralizoval. ;) Jsou holt jedinci, kterym se i slepice okoti :) Stejne tak jsem zazil jedince, co jim slapaly celkem forove fany od Xilence apod., jako ty, co jim i Noctua jela jako by umirala a odesla behem historicky kratke doby )nekolik malo tydnu). Nepisu to, abych tvrdil, ze AC fany jsou spatne, nic nevydrzi apod. To vubec ne. Jen proste ne kazdemu vydrzi bez problemu i opravdu kvalitni vyrobek, pokud s nim spatne zachazi, nestara se o nej apod. Ze by zrovna PC sestavy byly bezne obecne prikladem bezudrzbovych zarizeni, se treba ja osobne nedomnivam. navic, nikdo nezaruci, ze stoprocentne prave porizeny fan bude s jistotou bezporuchovy a nebude mit treba vyrobni vadu usazeni, loziska, motorku apod. Kdo tohle s urcitosti tvrdi, podle me je spis vestec a je otazkou, zda v danem konkretnim pripade vestec dobry. ;) G.

@Homethread: Příteli, to že má ventilátor výdrž cca 5 let nemění nic na faktu, že je občas nutné vyměnit ventilátor ihned po zakoupení a to i přes skutečnost, že mám s ventilátory od AC ty nejlepší zkušenosti. Některé ventilátory se prostě nepovedou a vyšší hlučnost není obvykle brána jako důvod k reklamaci.
U některých typů ventilátorů není problém přidrátovat ventilátor jiný, nicméně bylo to myšlené spíš všeobecně i když jsem pro příklad použil právě Arctic Cooling Freezer 13, ale samozřejmě jsou v nabídce i modely kde je náhrada ventilátoru podstatně větší oříšek. Navíc to přidrátování či jiný způsob uchycení už přeci jen nevypadá tak dobře jak orginální systémy uchycení.

@Marauder.01: Jenomze tady zapominame na zaruku :) Pokud nastane ve ventilatoru vyrobni chyba, proc bych vrazel vlastni penize. Na par dnu si tam hodim BOX a vse je vyreseno. Pokud ho uzivatel odpali napetim nebo se ventilator nepovede, lze za 3 minutky sprovoznit jaky koli ventilator s temer neviditelnym uchycenim. Chce to trocha predstavivosti. Uzivatelum v tehle kategori nejde o vzhled. AC maji velice dobre sracovani vzhledem na cenu a taky nezapominejme na pastu MX-4 ktera je spicka a porazi i Noctu ci Liquid. Nejde pouze o moje skusenosti ale opravdu jedina chyba tehle chladicu je prave nestandardni ventilator (Tim si prece udrzuje AC jakysi odstup od zbytku trhu) ktery se vsak jak sem napsal da velice ale velice jednoduse nahradit 120/140mm Funem jakekoli cenove relace :) Nejde proto mluvit o vyhode nebo nevyhode, jsou proste originalni a to jaksi samotnou znacku vylepsuje.

@Homethread: AC je skutečně orginální, jenže někdy až ke škodě věci. občas poťěší nestandartním upínáním chladiče, občas opačným prouděním vzduchu, než je u ventilátorů běžné a někdy kombinací obojího. Jestliže někdo nadává na upínání Intel box chladiče zjistí, že lze uchycení vyřešit ještě hůř :-)Tím nechci tvrdit, že by byly AC chladiče k ničemu, ale na obalu by mělo být nejspíš napsáno DD varování (je nutné Dodělat Doma). To mi sice problém nedělá, ale vymýšlet náhradní uchycení chladiče popřípadě ventilátoru když stavba PC pospíchá a součástky dorazí na poslení chvíli nepatří mezi mé oblíbené kratochvíle.Na záruku nezapomínám, ale jak už jsem uvedl na hlučnost ventilátoru se záruka nevztahuje. Raději ve vlastní režii nahradím hlučný ventilátor tišším, než předávat někomu něco co připomíná rozzuřený vysavač. Ostatně i ten hlasitější ventilátor standartní konstrukce se dá použít tam, kde budou stačit nízké otáčky, ale tyhle speciály od AC jsou v tomhle směru k ničemu.

@Marauder.01: Kolik takovych spatnych vyrobku (U ventilatoru) se dostane na komercni trh ? Je to mizive procento a kdyz zakaznik na to natrafi, ma hold smulu. To plati pro jakykoli produkt a kvuli tomu ze bych musel AC venovat 3 minuty navic nebudu firmu soudit. Je treba si uvedomit ze pokud je produkt dobri, hlucnost je nulova. Az na nepovedene Freezer 7 Pro 2nd. Proto je to vec o ktere muzeme hodne dlouho diskutovat :) Neda se poprit ze maji neco do sebe a zalezi pouze na tom co komu jak chuti :) JEdnoznacne v te cenove relaci nema konkurenci v celkovem spracovani, a to ze 1kus ze 100 je natom bidne je veci bezneho zivota. Omlouvam se celkove za gramaticke chyby a diakritiku, jsem Slovak :) :)

@petr.pisarik: Dobry den panove
Chtel bych doplni otazku. Je mozne tento procesor chladit pasivne a pokud ano ,jaky pasiv byste doporucili? Planuji stavet HTPC. Jinak bych sel do Zacate.
Samozrejme budu mit kvalitni hlinikovou skrin.
Diky vsem

@ic.sniper: Pozatím cena zcela ideální není, i když to není ani tak problém v procesoru, jako spíš v tom, že jsou drahé desky a potřeba rychlejších RAM. I v případě, že by se použily jen 1600MHz vychází prozatím klasická sestava s dedikovanou grafikou stejně draze a poskytne vyšší výkon. Při volbě 1855MHz RAM už je cena natolik vysoká že je možné použít u klasického PC grafiku HD5750 nebo HD6750.Výběr základních desek není nijak slavný, v podstatě prozatím jen ATX a mATX formát a přitom je tenhle procesor jak dělaný pro ITX a neměl by být problém vyrobit pro tento procesor i nanoITX (120x120mm) základní desku.Co se týče cen, uvidíme kam klesne, ale cena téhle platformy není v tuhle chvíli ideální a rozhodně se nedá doporučit.

@Marauder.01: Já jsem koupil desku Asus F1A75​-M PRO ​- AMD A75, mohla by být levnější, ale předražená také není, vezmu-li v potaz její vybavenost. RAM jsou dnes cenově u dna, takže takový rozdíl by to také nebyl.
Když udělám srovnání s Core i3, tak bych zase musel kupovat dedikovanou grafickou kartu, což je 1000 - 1500,- navíc.
Za účelem za kterým jsem sestavu tvořil, si myslím že je dobrá. Jako svůj desktop na práci a hry bych si to samozřejmě ale nekupoval.
Jen doplním komponenty ze kterých jsem dále stavěl sestavu s A8-3850:
deska: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=93724
RAM: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=80877
HDD: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=67943
zdroj: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61368cena celkem: 7710,- s DPH

@ic.sniper: Vybavenost je v tomhle případě spíš na škodu a přitom je SATA3 i USB3.0 integrobané v čipsetu, tak že až na jiný konektor tu nejsou v podstatě žádné náklady. Navic náklady na výrobu i vývoj jsou vzhledem k počtu vyráběných čipsetů zanedbatelné a přitom bývají desky vybavené samostatnými řadiči přes větší náklady levnější.Přiton SATA3 je u PC této třídy naprosto zbytečné, klasické disky neumí využít ani naplno SATA2 a SSD bude použit stejně jen na systém a tam SATA3 také žádně zrychlení nepřinese. USB3.0 sice může být užitečné, nicméně vzhledem k tomu že klasický flash disk je zcela běžný, zatímco externí HDD tak běžnou komponentou nebývá, nepokládám absenci USB3.0 za velký handicap.Použití 1600MHz RAM představuje na jedné straně úsporu 400, ale na druhé straně zpomalí PC o cca 10%. Vzhledem k tomu, že celé PC vychází na cca 9000 (proti tvé sestavě navíc skříň a DVDRW) tj s rychlejšími RAM 9400 nepředstavuje úspora 4% za cenu 10% výkonu příliš výhodný obchod.Srovnání s i3 je s cenou 1000-1500 za grafiku poněkud mimo pokud použiju dedikovanou grafiku, nepotřebuju i3-2105, ale stačí mí i3-2100 tj. proti A8-3850 ušetřím 400. Desky pro i3 stojí od 1200 ale připlatil bych si o 150 víc kvůli lepší integrované zvukovce (tam kde by byla použita dedikovaná zvukovka stačí i ta za 1200) tj úspora 450-600 kč. Sice se dají použít RAM 1600MHz stejně jako jsi to udělal ty, nicméně výkon je závislý na rychlosti RAM podstatně víc jak u PC klasické koncepce. Vzhledem k tomu, že i3 stačí bez problémů RAM 1333 MHz, úspora proti Llanu je 150 - 550 kč. Celkem je tedy i3 (bez grafiky) levnější o 1000 až 1600 (podle volby RAM u Llana a základní desky u i3). Pohyb cen už stačil smáznout cca 300 proti začátkům (na trhu jsou už desky pro Llano od 1800 a na trhu jsou i levnější 1866MHz RAM (i když ADATA zrovna nemusím)
Grafiky s podobným výkonem stojí od 1300 kč task že podle výběru komponent může být sestava s i3 levnější jak sestava s LlanemMým favoritem pro HTPC je ale i3-540 pro LGA 1156 který je o 700 levnější jak Llano a ITX základní deska je k sehnání již od 1300 úspora proti Llanu stačí i na požízení HD 6670.V žádném případě nechci tvrdit že je Llano nevýkonné. Integrovaná grafika dovede rozhýbat hry v dostatečné kvalitě, nicméně to vše sráží cena která by měla být na sestavě zhruba o 1500 nižší jak nyní.

@Marauder.01: "SSD bude použit stejně jen na systém a tam SATA3 také žádně zrychlení nepřinese"Co to píšeš za kraviny? Dvojnásobná rychlost rozhodně poznat je, narozdíl od tebe ho mám v PC, takže to můžu povrdit (koupil jsem si ho dřív než nové PC, takže dva týdny běžel na SATA 3Gb/s). A nemám SSD jen na systém, ale taky na hry, dokumenty a další spoustu menších souborů. 64 GB za tři tisíce, kupované před půl rokem. Jo a nauč se pořádně psát SATA 6 Gb/s, SATA 3 je nic neříkající paskvil.